thickness of one way slab

adel shahboub

عضو جديد
إنضم
20 مايو 2009
المشاركات
58
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
نعرف ان سمك البلاطات ذات الاتجاه الواحد تحدد بطول الاتجاه القصير لكن اذكر ان قرأت فى احد كتب الدخاخنى ان محيط البلاطه يؤثر بمعنى ان سمك بلاطه 2*4 يختلف عن سمك بلاطه 2*40 برجاء الافاده وجزاكم الله خير
 

مواضيع مماثلة

nobel40

عضو جديد
إنضم
24 مارس 2007
المشاركات
239
مجموع الإعجابات
40
النقاط
0
والله يا بشمهندس

اعتقد ان سلوك البلاطه لن يختلف

لان في جميع الاحوال الحمل يسير في اتجاه واحد فقط

مع الاخذ في الاعتبار فواصل التمدد
 

سنا الإسلام

عضو شرف
إنضم
20 يونيو 2008
المشاركات
10,475
مجموع الإعجابات
740
النقاط
0
نعرف ان سمك البلاطات ذات الاتجاه الواحد تحدد بطول الاتجاه القصير لكن اذكر ان قرأت فى احد كتب الدخاخنى ان محيط البلاطه يؤثر بمعنى ان سمك بلاطه 2*4 يختلف عن سمك بلاطه 2*40 برجاء الافاده وجزاكم الله خير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كما ان سمك البلاطة ال one way slab اى ذات الاتجاه الطويل كما ذكرت حضرتك تتحدد بطول الاتجاه القصير وبالتالى فان اتجاه الحمل يكون دائما فى الاتجاه القصير
فمعنى ان محيط البلاطة يؤثر هو انه يؤثر من ناحية ما اذا كانت البلاطة one way ام two way بمعنى انه لتعرف نوع البلاطة وبالتالى سمك البلاطة فهو يتحدد من النسبة بين الطول الفعال للاتجاه الطويل والطول الفعال للاتجاه القصير حتى تستطيع معرفة نوع البلاطة ومنها بالتبعية تحدد سمكها والذى يتوقف على نوع البلاطة وظروف ارتكازها فى الاتجاه القصير ما اذا كانت البلاطة بسيطة الارتكاز من الناحتين او مستمرة من ناحية واحدة او مستمرة من الناحيتين
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 
التعديل الأخير:

adel shahboub

عضو جديد
إنضم
20 مايو 2009
المشاركات
58
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
اشكركم على الرد لكن اعتقد ان هناك مايشير الى ان السمك لايقل عن المحيط مقسوم على 180 وكانوا استاذتنا يقولها لنا بشكل عام بضرورة عمل ستفينر للبلاطه كل مسافه معينه اعتقد علشان الموضوع ده
 

ehab_lovegypt

عضو جديد
إنضم
19 يوليو 2007
المشاركات
175
مجموع الإعجابات
14
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم

فى تصميم الخرسانه المسلحه لايتفق اثنان على رأى ليها أكتر من طريق واكتر من حل وفى الاخر كل الطرق تؤدى إلى روما.
 

سنا الإسلام

عضو شرف
إنضم
20 يونيو 2008
المشاركات
10,475
مجموع الإعجابات
740
النقاط
0
اشكركم على الرد لكن اعتقد ان هناك مايشير الى ان السمك لايقل عن المحيط مقسوم على 180 وكانوا استاذتنا يقولها لنا بشكل عام بضرورة عمل ستفينر للبلاطه كل مسافه معينه اعتقد علشان الموضوع ده

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بصراحة اول مرة اسمع عن ان السمك لا يقل عن المحيط مقسوم على 180 يمكن تكون موجودة
الله اعلم الفيصل مفروض هو الكود المستخدم وليكن الكود المصرى مثلا وعلى حد علمى هذه المعلومة غير متواجدة به والله اعلم يمكن يكون تقصير منى لكن انا لم اسمع فعلا عن هذه المعلومة
على العموم حضرتك ممكن تضطلع على كتاب الكود او المواصفات للتاكد من صحة هذه المعلومة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 

adel shahboub

عضو جديد
إنضم
20 مايو 2009
المشاركات
58
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
هذه المعلومه موجوده بالكود الامريكى
 

سنا الإسلام

عضو شرف
إنضم
20 يونيو 2008
المشاركات
10,475
مجموع الإعجابات
740
النقاط
0
فى تصميم الخرسانه المسلحه لايتفق اثنان على رأى ليها أكتر من طريق واكتر من حل وفى الاخر كل الطرق تؤدى إلى روما.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفيصل الوحيد لسؤال الاخ المهندس هو الاضطلاع على كتاب الكود او المواصفات المتوفر لديه للتاكد من صحة هذه المعلومة ومن المعاملات المستخدمة لانى لم اسمع عن هذه المعلومة بالكود المصرى عندنا والله اعلم يمكن يكون تقصير منى فى قراءة هذه المعلومة بكتاب الكود
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 

سنا الإسلام

عضو شرف
إنضم
20 يونيو 2008
المشاركات
10,475
مجموع الإعجابات
740
النقاط
0
هذه المعلومه موجوده بالكود الامريكى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حضرتك ذكرت ان هذه المعلومة موجودة بالكود الامريكى لكن الفيصل النهائى للتصميم مفروض يكون الكود المستخدم عندكم
ده رايى والله اعلم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 

ابوسمير الامير

عضو جديد
إنضم
19 مايو 2009
المشاركات
8
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
كلام الاخ adel مزبوط وهادا الكلام موجود في كل من ACI & JBC 2/90&UBC1979
وبشكل عام درست في الجامعة بأن السمك هو االمحيط/180 وبشرط ان لايقل السمك عن 90 ملم
 

adel shahboub

عضو جديد
إنضم
20 مايو 2009
المشاركات
58
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
الاخ ابوسمير اشكرك على اهتمامك تقدر تساعدنى وتقولى موجوده فين فى الكود الامريكى لانى اذكر انى قرأت هذه المعلومه فى كتاب للدخاخنى وللاسف هذا الكتاب مش لاقيه ومحتاج مرجع لهذه المعلومه وشكرا
 

سنا الإسلام

عضو شرف
إنضم
20 يونيو 2008
المشاركات
10,475
مجموع الإعجابات
740
النقاط
0
كلام الاخ adel مزبوط وهادا الكلام موجود في كل من aci & jbc 2/90&ubc1979
وبشكل عام درست في الجامعة بأن السمك هو االمحيط/180 وبشرط ان لايقل السمك عن 90 ملم

جزاكم الله خيرا وبارك الله فيكم على هذه المعلومة
 

almouiz

عضو جديد
إنضم
15 أبريل 2009
المشاركات
31
مجموع الإعجابات
4
النقاط
0
اولا السلام عليكم يا اخوان
قرات ما دار بينكم من حوار
واود التعليق علي موضوع ان سمك البلاطه لا يقل عن المحيط مقسوم غلي 180
بالنسبه للبلاطات ذات الاتجاه الواحد تكون الية انتقال الحمل في اتجاه الجائز القصير لذلك يكون التسليح الرئسي في اتجاه موازي له ام التسليح الثتنوي فيكون في الاتجاه الاخر لاغراض تفادي النكماش و الحراره
فمهما ذاد طول الجائز الطويل لايتاثر انتقال الاحمال به ولكن يجب في هذه الحاله مراعاة الفواصل الانشائيه وجساءة البلاطه اعتقد ان هذه الحاله نادره عمليا و غالبا مانتفادي هذه الاحوال
 

Abo Fares

عضو جديد
إنضم
20 مارس 2008
المشاركات
9,250
مجموع الإعجابات
1,239
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

نقاش رائع حقيقةً من أعضاء مميزين :) ..... الله يعطيكم ألف عافية..

بالنسبة للموضوع المذكور.. وحسب وجهة نظري المتوضعة.. نعم جميع البلاطات التي تحقق نسبة أن طولها يساوي ضعف عرضها (مع أخذ شروط الاستناد بعين الاعتبار من حيث الاستمرارية والاستناد البسيط) جميعها تعمل باتجاه واحد بغض النظر عن مدى زيادة أو نقصان هذه النسبة...

ولكن ربما الأمر يختلف اختلاف بسيط جداً عند زيادة هذه النسبة بالشكل الذي تم ذكره، وهذا يتبين بتمثيلنا لموشور الانهيار للبلاطة (الذي يختلف أيضاً باختلاف طبيعة الاستناد عند أطراف البلاطة الأربعة)..

تمثيل تقريبي موضح بالصورتين التاليتين.. هو تقريبي كون الزوايا تتعلق بطبيعة الاستناد..

87970550.jpg



72650070.jpg



عن تحديد البلاطة فيما إذا كانت عاملة باتجاه واحد أو اتجاهين... كما هو مذكور في الكود العربي السوري..

68148089.jpg


17241094.jpg



وأما عن الفقرة الخاصة بمحيط البلاطة...... فهي مذكورة في الكود السوري لتحديد سماكة البلاطة المصمتة العاملة باتجاهين...

وهذه عي الفقرة كما هي مذكورة في الكود العربي السوري..

17655071.jpg




مع تحيـــــــــاتي..
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,009
النقاط
0
السلام عليك ورحمة الله وبركاته

موضوع جميل ورائع اشكرجميع الاخوة المشاركين عليه - والذي ينم عن دقة ملاحظه للاخ صاحب الموضوع

اعتقد ان الموضوع مرتبط بحسابات السهم deflection - لان معظم الكودات بتضع نسب معينه من البعد الاساسي للحصول علي سمك البلاطه الآمن ضد الديفليكشن بدون حسابات - ولو نلاحظ ان الفقرة الخاصه بتلك النسبه والتي ذكرها الاخ ابو الحلول تقول الآتي (يجب الا يقل سمك البلاطه عن محيطها المكافئ مقسوماً علي 140 والا فيلزم التحقق من السهم )وهذا معناه اننا نتغاضي عن ذلك الشرط او تلك النسبه في حالة التحقق من السهم اما لو اردنا عدم التحقق من السهم حسابيا فان تلك النسبه تجعل السمك الناتج منها آمن ضد السهم بدون حسابات طبقا للكود السوري - ومن الوارد ان اي كود آخر يضع نسب اخري وبطريقه اخري تغني عن تلك النسبه ( المحيط المكافئ مقسوما علي 180 او 140 )

لان علي ما اعتقد ان الكود المصري واضع نسب لكل بلاطه حسب نوعها للحصول علي سمك آمن ضد السهم بدون حسابات السهم - يعني الفلات سلاب ليها نسب تختلف عن نسب البلاطات ذات الاتجاه الواحد تختلف عن البلاطه ذات الاتجاهين - وان شاء الله سارجع للكود المصري وارفق الصفحه الخاصه بذلك لاحقاً



والله اعلي واعلم

وشكراً

م محيي الدين محمـــــــــــد
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
418
النقاط
0
الأخوات والأخوة الكرام
كل الكودات العالمية والمحلية حددت حدود دنيا لسماكة العناصر المختلفة "بعضها يرجع للعمق الفعال وبعضها للعمق الكامل" لاعتبار السهم "deflection " محقق دون الحاجة لحسابه وفي كل الحالات هناك علاقة بين هذه الحدود ومجازات العناصر "spans". وكل الكودات المعروفة ترجع للبعد الصغير في تحديد هذه العلاقة بالنسبة للبلاطات ذات الاتجاه الواحد "نسبة ضلعها الأكبر لضلعها الأصغر تزيد عن الضعف" ولم أرى أي كود يعتمد محيط البلاطة كمرجعية لتحديد سماكة البلاطة باتجاه واحد
وسأبين فيما يلي متطلبات أشهر كودين في العالم وهما الأمريكي ACI 318-08 والبريطاني BS8110
1- الكود الأمريكي ACI-318-08
الكود الأمريكي يعتمد اضافة لمجاز البلاطة "القصير وذلك في حالتي البلاطة باتجاه واحد أو باتجاهين" شروط أخرى للبلاطة وطريقة استنادها ونسب عطالتها لعطالة الجسور المحيطية في حالة وجودهم ... وفيما يلي صورة عن هذه الشروط

acioneway.jpg


aci2ways1.jpg


aci2ways2.jpg


aci2ways3.jpg


aci2ways4.jpg

أما الكود البريطاني فهو يعتمد كذلك البعد الأصغر في حالتي البلاطة باتجاه واحد والبلاطة باتجاهين والنسب المعتمدة مرتبطة بالارتفاع الفعال وليس الارتفاع الكامل ولا يوجد ارتباط مع محيط البلاطة, ومن ثمم يعتمد الكود البريطاني عوامل تعديل هذه النسب بالعلاقة مع كل من تسليح الشد وتسليح الضغط
وفيما يلي نصوص الكود البريطاني

bs1d.jpg


bs2v.jpg


bs3u.jpg


bs4.jpg


bs5.jpg
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,009
النقاط
0
بارك الله فيك يا باشمهندس حسان علي هذا التوضيح المفصل

واعتقد ان ممكن تكون طريقة المحيط الفعال / 180 او 140 - ممكن تكون طريقه تقليديه بعض الشئ وتم الغاؤها عند تحديث الكودات - خاصة ان هناك بعض الاخوه المشاركين في الموضوع قالوا انهم وجدوا تلك الطريقه قي الكود الامريكي
 

البوليتكنك

عضو جديد
إنضم
20 ديسمبر 2007
المشاركات
249
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
الأخوات والأخوة الكرام
كل الكودات العالمية والمحلية حددت حدود دنيا لسماكة العناصر المختلفة "بعضها يرجع للعمق الفعال وبعضها للعمق الكامل" لاعتبار السهم "deflection " محقق دون الحاجة لحسابه وفي كل الحالات هناك علاقة بين هذه الحدود ومجازات العناصر "spans". وكل الكودات المعروفة ترجع للبعد الصغير في تحديد هذه العلاقة بالنسبة للبلاطات ذات الاتجاه الواحد "نسبة ضلعها الأكبر لضلعها الأصغر تزيد عن الضعف" ولم أرى أي كود يعتمد محيط البلاطة كمرجعية لتحديد سماكة البلاطة باتجاه واحد
وسأبين فيما يلي متطلبات أشهر كودين في العالم وهما الأمريكي aci 318-08 والبريطاني bs8110
1- الكود الأمريكي aci-318-08
الكود الأمريكي يعتمد اضافة لمجاز البلاطة "القصير وذلك في حالتي البلاطة باتجاه واحد أو باتجاهين" شروط أخرى للبلاطة وطريقة استنادها ونسب عطالتها لعطالة الجسور المحيطية في حالة وجودهم ... وفيما يلي صورة عن هذه الشروط

acioneway.jpg


aci2ways1.jpg


aci2ways2.jpg


aci2ways3.jpg


aci2ways4.jpg

أما الكود البريطاني فهو يعتمد كذلك البعد الأصغر في حالتي البلاطة باتجاه واحد والبلاطة باتجاهين والنسب المعتمدة مرتبطة بالارتفاع الفعال وليس الارتفاع الكامل ولا يوجد ارتباط مع محيط البلاطة, ومن ثمم يعتمد الكود البريطاني عوامل تعديل هذه النسب بالعلاقة مع كل من تسليح الشد وتسليح الضغط
وفيما يلي نصوص الكود البريطاني

bs1d.jpg


bs2v.jpg


bs3u.jpg


bs4.jpg


bs5.jpg

ما قاله اخي حسان سليم 100% هذا ما نعتمده نحن ببلادنا وفي مجال التصميم وفي مجال الدراسة
وكما في الكود الامريكي بالضبط
شكرا جزيلا اخي حسان لقد وفرت علي جهدا كبيرا بالكلام
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
418
النقاط
0
بارك الله فيك يا باشمهندس حسان علي هذا التوضيح المفصل

واعتقد ان ممكن تكون طريقة المحيط الفعال / 180 او 140 - ممكن تكون طريقه تقليديه بعض الشئ وتم الغاؤها عند تحديث الكودات - خاصة ان هناك بعض الاخوه المشاركين في الموضوع قالوا انهم وجدوا تلك الطريقه قي الكود الامريكي

وبارك الله بك وبجهودك المتواصلة في هذا الملتقى
في الحقيقة طريقة المجيط مقسوما على 140 واردة في الكود السوري كما تفضل الأخ أبو الحلول ولكن للبلاطات باتجاهين وليست لبلاطة باتجاه واحد, ولكنني لم أرى مثيلا لها في الكود الأمريكي aci 318 منذ أول نسخة اطلعت عليها وكانت نسخة مترجمة الى العربية تمت ترجمتها في نقابة المهندسين السوريين عام 1973 , ربما تكون معتمدة في كودات أخرى ولكن لا أظنها لبلاطات باتجاه واحد
 

Abo Fares

عضو جديد
إنضم
20 مارس 2008
المشاركات
9,250
مجموع الإعجابات
1,239
النقاط
0
وبارك الله بك وبجهودك المتواصلة في هذا الملتقى
في الحقيقة طريقة المجيط مقسوما على 140 واردة في الكود السوري كما تفضل الأخ أبو الحلول ولكن للبلاطات باتجاهين وليست لبلاطة باتجاه واحد, ولكنني لم أرى مثيلا لها في الكود الأمريكي aci 318 منذ أول نسخة اطلعت عليها وكانت نسخة مترجمة الى العربية تمت ترجمتها في نقابة المهندسين السوريين عام 1973 , ربما تكون معتمدة في كودات أخرى ولكن لا أظنها لبلاطات باتجاه واحد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

تماماً م. حسان.. الله يعطيكم العافية.. أنا ذكرت أنها فقط للبلاطة المصمتة العاملة باتجاهين.. ولم أضع كيفية تحديد سماكة البلاطة العاملة باتجاه واحد كوني وجدت الحديث هو حول ذاك الرقم (المحيط المقسوم على رقم معين)..


على العموم.. لتوضيح فكرة الكود العربي السوري بشكل أكبر، أضع هذه الفقرات بين أيديكم..

91696471.jpg


61044129.jpg





عن تحديد البلاطة فيما إذا كانت عاملة باتجاه واحد أو اتجاهين... كما هو مذكور في الكود العربي السوري..

68148089.jpg


17241094.jpg




وأما عن الفقرة الخاصة بمحيط البلاطة...... فهي مذكورة في الكود السوري لتحديد سماكة البلاطة المصمتة العاملة باتجاهين...

وهذه عي الفقرة كما هي مذكورة في الكود العربي السوري..

17655071.jpg



مع تحيـــــــــاتي..



لكم جميــــعاً تحيــــــــاتي..

 
أعلى