stiff slab under columns in safe model

sea2007

عضو جديد
إنضم
16 مايو 2007
المشاركات
422
مجموع الإعجابات
71
النقاط
0

السلام عليكم
لقد لاحظت ان templet safe model for raft

يقوم باضافه stiff slabتحت كل عمود في اللبشه







فما رايكم في هذا الأسلوب في تصميم اللبشه ؟وهل هذا هو الأسلوب الصحيح لتمثيل اللبشه

ارجو الافاده

 

مواضيع مماثلة

انس مصطفى

عضو معروف
إنضم
21 أغسطس 2013
المشاركات
297
مجموع الإعجابات
490
النقاط
63
نعم ان هذا هو الاسلوب الصحيح.. لان وجود stiff area بمساحة مقطع العمود على اللبشة يسمح للبرنامج باخذ القيمة ال critical للمومنت على وجه ال column وهو الصحيح لحساب كمية التسليح المطلوبة ... ويفضل عدم زيادة سمك ال stiff كثيرا لكي لا تؤثر على حسابات ال Punching shear
 

sea2007

عضو جديد
إنضم
16 مايو 2007
المشاركات
422
مجموع الإعجابات
71
النقاط
0
نعم ان هذا هو الاسلوب الصحيح.. لان وجود stiff area بمساحة مقطع العمود على اللبشة يسمح للبرنامج باخذ القيمة ال critical للمومنت على وجه ال column وهو الصحيح لحساب كمية التسليح المطلوبة ... ويفضل عدم زيادة سمك ال stiff كثيرا لكي لا تؤثر على حسابات ال Punching shear

شكرا على المشاركه
ما هي التخانه المناسبه للstiff slab above column
هل هي تساوى تخانه اللبشه ام نصف ارتفاع دور البدروم
 

quty

عضو جديد
إنضم
19 سبتمبر 2009
المشاركات
178
مجموع الإعجابات
54
النقاط
0
تخانة اللبشة
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
على حد علمي يتم ادخال Stiff area بسمك اللبشة و قطاع العمود في حالة سمك القاعدة لا يزيد عن بعد العمود و هناك اجتهاد بادخالها بنصف السمك فقط في حالة زيادة سمك اللبشة عن بعد العمود ..
و لكن ما علاقة السمك بارتفاع الدور !!
لعلك تقصد أن برنامج ETABS يصدرها هكذا ؟
لا علاقة في كل الأحوال بسمكها في الأساسات ..
تحياتي
 

usama_usama2003

عضو معروف
إنضم
26 أبريل 2013
المشاركات
935
مجموع الإعجابات
579
النقاط
93
اللبشة جساءة كبيره جدا بخلاف العمود وبالتالي اري -والله اعلم- ان العمود لا يصلح ليكون Stiff
اما البلاطة الFlat والعمود فهو تقريب مقبول
 

sea2007

عضو جديد
إنضم
16 مايو 2007
المشاركات
422
مجموع الإعجابات
71
النقاط
0
بعد مناقشه csi كان ردهم كالتالى

my question was
Is the design resultant of raft model (with stiff slab under column ) is more accurate than the other model (without stiff slab under column

the respond as follows
Both results are accurate and are based on your modeling assumptions. We do recommend modeling stiff areas as this is a more reasonable assumption, see link below for more information.

https://wiki.csiamerica.com/display/safe/Automatic+rigid-zone+area+over+column

2- There is no obligation to use "stiff" area, aforementioned link is our recommendation. This is your project so you shall always use your engineering judgment and experience.


شكرا للجميع على المشاركه
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
بعد مناقشه csi كان ردهم كالتالى

my question was
Is the design resultant of raft model (with stiff slab under column ) is more accurate than the other model (without stiff slab under column

the respond as follows
Both results are accurate and are based on your modeling assumptions. We do recommend modeling stiff areas as this is a more reasonable assumption, see link below for more information.

https://wiki.csiamerica.com/display/safe/Automatic+rigid-zone+area+over+column

2- There is no obligation to use "stiff" area, aforementioned link is our recommendation. This is your project so you shall always use your engineering judgment and experience.


شكرا للجميع على المشاركه

هل يمكن السؤال عن العلاقة بين سمك الأساس و ابعاد العمود (الطول×العرض) ؟
بمعنى اذا كانت اللبشة مثلا بسمك 3.00 م و عرض العمود مثلا 0.80 × 0.80 م هل يتم عمل Stiff area بسمك 3.00 م ؟
تحياتي و شكري
 

sea2007

عضو جديد
إنضم
16 مايو 2007
المشاركات
422
مجموع الإعجابات
71
النقاط
0
هل يمكن السؤال عن العلاقة بين سمك الأساس و ابعاد العمود (الطول×العرض) ؟
بمعنى اذا كانت اللبشة مثلا بسمك 3.00 م و عرض العمود مثلا 0.80 × 0.80 م هل يتم عمل Stiff area بسمك 3.00 م ؟
تحياتي و شكري

اخى الكريم
لا يوجد علاقه

وردهم كالتالى

when modeling stiff area program internally amplify the stiffness of "stiff" type area by 100 times to model the rigid behavior of overlapping.​
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
اخى الكريم
لا يوجد علاقه

وردهم كالتالى

when modeling stiff area program internally amplify the stiffness of "stiff" type area by 100 times to model the rigid behavior of overlapping.​

شكرا جزيلا على الاهتمام يا أخي الكريم ..
و لكن دعنا نستغل امكانية اتصالك بالدعم الفني و لتصبر علينا !!
ما أقصده هو أن هناك مناقشة حول علاقة سمك اللبشة العميق بسمك ال Stiff area ..
فالبعض يقول أنه يتم تعريف سمك Stiff area بكامل سمك اللبشة اذا كان عرض العمود لا يقل عن سمك اللبشة (مثلا لبشة بسمك 60 سم و عمود بعرض 60 سم) ..
أما في حالة أن سمك اللبشة مثلا 3.00 م أكبر من عرض العمود مثلا 1.00 م فلا يتم اضافة Stiff area أو يتم اضافتها بسمك أقل يساوي عرض العمود ..
و هناك فرق ملحوظ في النتائج بين تعريف Stiff area بكامل السمك 3.00 م و بين تعريفها بسمك أقل 1.00 م ..
حقيقة لم أستطع أن أفهم العلاقة بين رد الدعم الفني و السؤال ..
فما فهمته أن البرنامج يقوم بمضاعفة جساءة هذه المساحة Stiff area 100 مرة في مساحة التداخل بينما لم يتطرق الرد الى العلاقة بين أبعاد العمود و سمك القاعدة ..
معلهش اصبر علينا و راسل الشركة مرة أخرى و لك خالص الشكر و الدعاء ..
 

sea2007

عضو جديد
إنضم
16 مايو 2007
المشاركات
422
مجموع الإعجابات
71
النقاط
0
شكرا جزيلا على الاهتمام يا أخي الكريم ..
و لكن دعنا نستغل امكانية اتصالك بالدعم الفني و لتصبر علينا !!
ما أقصده هو أن هناك مناقشة حول علاقة سمك اللبشة العميق بسمك ال Stiff area ..
فالبعض يقول أنه يتم تعريف سمك Stiff area بكامل سمك اللبشة اذا كان عرض العمود لا يقل عن سمك اللبشة (مثلا لبشة بسمك 60 سم و عمود بعرض 60 سم) ..

أما في حالة أن سمك اللبشة مثلا 3.00 م أكبر من عرض العمود مثلا 1.00 م فلا يتم اضافة Stiff area أو يتم اضافتها بسمك أقل يساوي عرض العمود ..
و هناك فرق ملحوظ في النتائج بين تعريف Stiff area بكامل السمك 3.00 م و بين تعريفها بسمك أقل 1.00 م ..
حقيقة لم أستطع أن أفهم العلاقة بين رد الدعم الفني و السؤال ..
فما فهمته أن البرنامج يقوم بمضاعفة جساءة هذه المساحة Stiff area 100 مرة في مساحة التداخل بينما لم يتطرق الرد الى العلاقة بين أبعاد العمود و سمك القاعدة ..
معلهش اصبر علينا و راسل الشركة مرة أخرى و لك خالص الشكر و الدعاء ..

اخى الكريم

رد الشركه كالتالى

This modeling shall be used at discretion of the
engineer and based on engineering judgment
 
أعلى