Slabs design exporting etabs to safe - تصميم البلاطات و طرق نقل القوى من ايتاب الى سيف

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,379
مجموع الإعجابات
3,181
النقاط
113
تصميم البلاطات الخرسانية المسلحة

- كيفية وطرق نقل الحمولات والقوى من برنامج
ايتاب ETABS الى برنامج سيف SAFE
- ايجاد العزوم واجهاد القص والثقب والانتقالات
والتسليح اللازم بواسطة برنامج سيف
ومقارنته مع الطريقة اليدوية

SLABS DESIGN EXPORTING ETABS TO SAFE

ملف التصميم؛

CSI ETABS & SAFE MANUAL: Slab Analysis and Design to EC2 #analysisslabwithetabs#analysisslabwithsafehttp://www.slideshare.net/ValentinosNeophytou/csi-etabs-safe-manual-slab-analysis-and-design-to-ec2 … via @SlideShare


csi-etabs-safe-manual-slab-analysis-and-design-to-ec2-1-1024.jpg

csi-etabs-safe-manual-slab-analysis-and-design-to-ec2-13-1024.jpg

csi-etabs-safe-manual-slab-analysis-and-design-to-ec2-14-1024.jpg

csi-etabs-safe-manual-slab-analysis-and-design-to-ec2-15-1024.jpg

csi-etabs-safe-manual-slab-analysis-and-design-to-ec2-16-1024.jpg

csi-etabs-safe-manual-slab-analysis-and-design-to-ec2-17-1024.jpg

csi-etabs-safe-manual-slab-analysis-and-design-to-ec2-18-1024.jpg
 
التعديل الأخير:

مواضيع مماثلة

انس مصطفى

عضو معروف
إنضم
21 أغسطس 2013
المشاركات
297
مجموع الإعجابات
490
النقاط
63
السلام عليكم ورحمة الله... اضافة الى كلام استاذنا الدكتور يوسف يجب ان نلاحظ ان :

عند التصدير الى السيف من الايتاب.. يجب اختيار الخيار الثاني وهو "export loads and loads above" وذلك بسبب التالي:

1) هذا الخيار ياخذ بعين الاعتبار الاحمال من الطوابق العليا للطابق الذي صدرته للسيف وهذا هو الصحيح وخصوصا لنصميم الاساسات
2) كان هناك سؤال مهم وهو هل استخدم هذا الخيار ام الخيار الثالث والذي يصدر ال Distortions.. والجواب هو ان شركة CSI وضعت الخيار الثالث لكي نستطيع التصدير لبرنامج السيف الاصدار 8.. لان هذا الاصدار لا يستطيع حساب ال distortions على الاعمدة والوولز الناتجة من احمال الطوابق العليا... اما اصدار 12 واصدار 14.. يستطيع البرنامج حساب هذه الdistortions لذلك لا يجب استخدام الخيار الثالث مع الاصدارات الحديثة لانه عندها سوف يقوم بحسابها مرتين...

والله تعالى اعلم.. بالتوفيق​

 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,379
مجموع الإعجابات
3,181
النقاط
113
السلام عليكم ورحمة الله... اضافة الى كلام استاذنا الدكتور يوسف يجب ان نلاحظ ان :

عند التصدير الى السيف من الايتاب.. يجب اختيار الخيار الثاني وهو "export loads and loads above" وذلك بسبب التالي:

1) هذا الخيار ياخذ بعين الاعتبار الاحمال من الطوابق العليا للطابق الذي صدرته للسيف وهذا هو الصحيح وخصوصا لنصميم الاساسات
2) كان هناك سؤال مهم وهو هل استخدم هذا الخيار ام الخيار الثالث والذي يصدر ال Distortions.. والجواب هو ان شركة CSI وضعت الخيار الثالث لكي نستطيع التصدير لبرنامج السيف الاصدار 8.. لان هذا الاصدار لا يستطيع حساب ال distortions على الاعمدة والوولز الناتجة من احمال الطوابق العليا... اما اصدار 12 واصدار 14.. يستطيع البرنامج حساب هذه الdistortions لذلك لا يجب استخدام الخيار الثالث مع الاصدارات الحديثة لانه عندها سوف يقوم بحسابها مرتين...

والله تعالى اعلم.. بالتوفيق​



csi-etabs-safe-manual-slab-analysis-and-design-to-ec2-13-1024.jpg

- ما جاء في شرح شركة
CSI هو الصحيح ويطبق على
جميع الاصدارات

- يجب اختيار الخيار الثاني وهو "export loads and loads above"
وذلك عند حساب
قواعد الأساسات ونختار طابق ردود اللأفعال
لتقل الحمولات والجهود والعزوم لتصميم قواعد الأساس
ويمكن حساب تسليح البلاطة كذلك في اي طابق
لكن لايأخذ بعين الاعتبار صلابات الأعمدة والجدران و نوع عقدة
الاتصال rigid او semirigid
- الخيار الثالث
- يجب اختياره عندما المطلوب حساب انتقال وسهم البلاطة
الى اجهادات الثقب والقص
- ويجب اعتبار تأثير
Distortions للجدران والأعمدة
حيث تتواجد العزوم الى تأثير الصلابة في عقدة اتصال الأعمدة
مع البلاطة وتحديد نوع الاتصال rigidاو semirigid
حيث نحتاج العزوم في عقدة الجدران والأعمدة لحساب اجهادات الثقب
وانتقال سهم البلاطة
- البرنامج لا يحسب من تلقاء نفسة لجميع الحالات حتى تتضارب
النتائج الا بعد اختيار الحالة المطلوبة.
برنامج سيف لا يحسب الاطارات من جديد ولا حمولات الجدران
للطوابق البرجية هو فقط يصمم على الحمولات والعزوم المنقولة من ايتاب
للطابق المطلوب دراسته

تحياتي
 
التعديل الأخير:

انس مصطفى

عضو معروف
إنضم
21 أغسطس 2013
المشاركات
297
مجموع الإعجابات
490
النقاط
63
السلام عليكم استاذنا الدكتور يوسف... هذا رد شركة CSI عند سؤالهم اي خيار هو الافضل في التصميم عند عمل Export من ال ETABS:
"Thanks for your reminders.

Option 3 is valid for slab design provided there is no change of stiffness between ETABS model and SAFE model. Since the displacement loadings were obtained based on the model stiffness in ETABS program, changing the stiffness of SAFE model will change the results.

Option 3 was provided for exporting ETABS model to SAFE v8 program where inplane stiffnesses were not present. In SAFE v12 program, since model consist all six DOF, Option 2 should be adequate. Option 3 is kept for the consistency with the older program.

I hope this clarifies the above issue."
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,379
مجموع الإعجابات
3,181
النقاط
113
السلام عليكم استاذنا الدكتور يوسف... هذا رد شركة CSI عند سؤالهم اي خيار هو الافضل في التصميم عند عمل Export من ال ETABS:
"Thanks for your reminders.

Option 3 is valid for slab design provided there is no change of stiffness between ETABS model and SAFE model. Since the displacement loadings were obtained based on the model
stiffness in ETABS program, changing the stiffness of SAFE model will change the results.

Option 3 was provided for exporting ETABS model to SAFE v8 program where inplane stiffnesses were not present. In SAFE v12 program, since model consist all six DOF, Option 2 should be adequate. Option 3 is kept for the consistency with the older program.

I hope this clarifies the above issue."

- طبعا هذا لايمنع استعمال الحالة 3 عند الحاجة لها في حساب الانتقال طويل الأمد
او اعتبار الزلازال
- في استعمال الحالة 3 عندما لا تكون الصلابات متساوية بين ايتاب وسيف
يجب اجراء مودافير الصلابة في سيف لتحقيق التساوي
والأخذ بعين الاعتبار موديفاير تخفيض عطالة المقطع المتشقق في الجدران
واللأعمدة والبلاطات
- لكن رد شركة CSI لم يشرح ولم يفسر
ان استعمال الحالة 2 كافي و يغطي جميع حالات التحميل المطلوبة
من السهم طويل الأمد الى اجهاد الثقب الى تأثير الزلازل
ولا حاجة لعمل مودفاير لتساوي الصلابات في حال تواجد تخفيض للعطالة

-فأغلب الظن هذا يعود الى حكمة المهندس وماذا يريد من نتائج

?How do I successfully export floors from ETABS to SAFE


Extended Question: After using the Export Floor Loads and Loads from Above

option, the slab moments from seismic loading calculated within SAFE are

different from those in ETABS. Also, it seems that seismic forces are not applied

at the floor level. What is the proper procedure for export

Answer: When floor systems are subjected to lateral loads, we recommend using
the Floor Loads and Wall and Column Distortions option to
export from ETABS to
SAFE. Forces may also be manually applied after the model transfers.


-
When you export the distortions (displacements & rotations) from ETABS to SAFE
, you need to deal with the same Stiffness that giving those distortions in ETABS to get the same Forces/Moments in SAFE. Accordingly the stiffness of elements in SAFE shall be modified/decreased as well to get the same outputs as of ETABS.

i.e. if the stiffness modifiers in ETABS are as follow: 0.7Ig for walls and columns, 0.25 Ig for slabs, and 0.35Ig for beams. then same value shall be entered in SAFE.
- لا اظن ما جاء اعلاه يتم عمله اوتوماتيكيا
من قبل البرنامج سيف
عند اختيار الحالة رقم (2)فقط دون الحاجة
لعمل موديفاير للعطالات
 
التعديل الأخير:

انس مصطفى

عضو معروف
إنضم
21 أغسطس 2013
المشاركات
297
مجموع الإعجابات
490
النقاط
63
شكرا جزيلا لاستاذنا الدكتور يوسف على هذا التوضيح الوافر والسهل.. وللافادة ايضا الدعم التقني من شركة csi قدمت هذه الفروقات عند سؤالهم عن كل خيار من خيارات ال Export:
"The following options are available for exporting a floor plan to SAFE

Export Floor Loads Only

This option is generally used when user wish to analysis and design an isolated floor. No load from story above or/and below is exported to SAFE model.

Export Floor Loads and Loads from Above

This option is generally recommended for modeling footings or mat foundations. All loads from static analysis i.e. loads due to gravity, Winds, earthquake, snow, temperature loads and any other static loads are imported at each column, braces and walls locations. Loads from response spectrum analysis, time history analysis, staged construction analysis and static nonlinear cases are currently NOT exported to SAEF model.

Export Floor Loads plus Column and Wall Distortions

This option is generally recommended for modeling suspended slabs. This options exports the loadings due to gravity and lateral forces as support displacement and rotations. The support displacements and rotations are only exported to column or wall locations where column and wall supports exist below slab. If there is a transfer columns or/and shear wall at story level, which is being exported to SAFE model, then program will export the loads (instead of support displacement) from the transfer columns and walls. Support displacement and rotations from static analysis i.e. loads due to gravity, Winds, earthquake, snow, temperature loads or any other static loads are imported at each column, braces and walls locations. Loads from response spectrum analysis, time history analysis, staged construction analysis and static nonlinear cases are currently NOT exported to SAEF model.
"
 

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
401
مجموع الإعجابات
155
النقاط
43
السلام عليكم السيد الدكتور المهند س يوسف والسيد المهند س انس مصطفى:شكرا لكم على كل التو ضيحات السابقة وارجو من سيادتكم ايضاح النقاط التالية :
لقد اوص السيد الدكتور يو سف في مداخلات سابقة جزاه الله خيرا بان ننمذج كافة البلاطات في المنشامن نوع membraneوبدون اي تغيير للموديفاير لهذه البلاطات وذلك عند العمل لتحليل المنشا في برنا مج 13or15 ETABs
السؤال هو :الان انتهيت منETABS واريد الانتقال من اجل تصميم وتحقيق الاسهم لهذه البلاطات وهي من انوع متعددة في نفس المنشا -solid-ribbed-waffel- flat slabe عندما انتقل لبرنا مج SAFE12or14 هل اعدل نو عية البلاطات في المنشا لكل طابق حسب الانواع الانفة الذكر والسؤال الاهم هل اخفض مويفايرلهذه البلاطات الى0.25Igبعد ان كانت في برنامج ETABSهي من نوع واحدmembrane وبدون تعديل او تخفيض مويفايرلها وهنا اعود واواكد اريد تصميم وحساب البلاطة وتحقيق االسهوم long term deflection.....هل نستخدم الخيار الثاني للتصميم والخيار الثالث للتحقيق السهوم وهل ممكن الاكتفاء بخيار واحد ماهو اذا؟يرجى من سيادتم ايضاح الاجابة على الاسئلةالسابقة.
 

انس مصطفى

عضو معروف
إنضم
21 أغسطس 2013
المشاركات
297
مجموع الإعجابات
490
النقاط
63
السلام عليكم اخي المهندس محفوظ...
وضع البلاطات بنوع membrane في الايتاب هو فقط من اجل نقل الاحمال من البلاطة الى العناصر الاخرى.. اي ان البلاطة نفسها لا تتحمل اي احمال راسية لذلك عند نقلها على ال safe يجب تحويل نوعها الى النوع الذي تريده.
ايضا ليس هناك داع لان تدخل ال modifiers للبلاطة ... ادخالها في الايتاب كان من ناحية التقريب فقط حسب القيم التي سمحت بها بعد الاكواد مثل الكود الامريكي... اما في الsafe فيستطيع البرنامج حساب قيمة ال effective moment of inertia بدقة عن طريق وضع حالة تحميل cracked section من ال load cases.
وتستطيع تعريف حالة ال long term deflection من نفس المكان باتباع طريقة ال CSI في هذا الفيديو.:
https://www.youtube.com/watch?v=7ngJT8f2vPM

وبالطبع نننظر ردود استاذنا الدكتور يوسف
بالتوفيق
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,379
مجموع الإعجابات
3,181
النقاط
113
السلام عليكم اخي المهندس محفوظ...
وضع البلاطات بنوع membrane في الايتاب هو فقط من اجل نقل الاحمال من البلاطة الى العناصر الاخرى.. اي ان البلاطة نفسها لا تتحمل اي احمال راسية لذلك عند نقلها على ال safe يجب تحويل نوعها الى النوع الذي تريده.
ايضا ليس هناك داع لان تدخل ال modifiers للبلاطة ... ادخالها في الايتاب كان من ناحية التقريب فقط حسب القيم التي سمحت بها بعد الاكواد مثل الكود الامريكي... اما في الsafe فيستطيع البرنامج حساب قيمة ال effective moment of inertia بدقة عن طريق وضع حالة تحميل cracked section من ال load cases.
وتستطيع تعريف حالة ال long term deflection من نفس المكان باتباع طريقة ال CSI في هذا الفيديو.:
https://www.youtube.com/watch?v=7ngJT8f2vPM

وبالطبع نننظر ردود استاذنا الدكتور يوسف
بالتوفيق

- كما راينا سابقا اختيار الحالة رقم 2 هي دون تخفيضات للعطالة وفق برنامج ايتاب
- اختيار الحالة رقم 3 هي مع تخفيضات العطالة وفق برنامج ايتاب
وهي من اجل تصميم حالات خاصة في الزلازل وغيرها
وعلى هذا وخوفا من البرنامج سيف يخفضها مرة ثانية عند طلب حساب السهم طويل الأمد
- لذلك يفضل اختيار الحالة رقم 2 حين المطلوب حساب التسليح والسهم طويل الأمد
وبرنامج سيف هو يقوم بالتخفيض اللازم للمقطع المتشقق للبلاطات والكمرات
- لذلك يجب الفصل بين ملف ايتاب والتصميم الزلزالي واشتراطاته بالنسبة
لنوع البلاطات وتخفيضات المقطع المتشقق زالزاليا
- يعني بعد تصديرونقل ملف ايتاب واختيار الحالة رقم( 2)
الخاصة بحساب التسليح واجهاد الثقب والسهم طويل الأمد
- يجب العمل وفق اشتراطات برنامج سيف وتعديل اسماء البلاطات الى shell
وادخال اشتراطات المقطع المتشقق الى الحمولات اللازمة لحساب التسليح
والسهم طويل الأمد وفق برنامج سيف وخطوات التصميم وفق ما جاء في
الفيدو

- يعني المطلوب فقط نقل الحمولات من الطوابق العلوية
المتواجدة فوق البلاطة من برنامج ايتاب
كما في حال اسقف عادية او
transfer- slab
تحياتي
 
التعديل الأخير:

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
401
مجموع الإعجابات
155
النقاط
43
اشكر السيد ان الدكتور المهند س يوسف حميضة والسيد المهند س انس مصطفى على اجابتهما الو اضحة
 

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
401
مجموع الإعجابات
155
النقاط
43
السلام عليكم السيد الدكتور المهند س يوسف حميضة نرجو من سيادتكم بيان الراي فيما يلي:ETABS2013-define--
material propertise -A615Gr60 -Add copy of materialتظهر نا فذة Material property Data-جيث فيها تعليمة-Modefiy/show material property design dataومنها تظهر نافذة وفيها material property design data Fu-Fue FY-Fye السؤال هو اذا كان لدي اجهاد الخضوع للفولاذ مثلا يساوي 4000كغ/سم2 ما هي القيم الو اجب ان اربط بها بين جدول الكود السوري رقم<4-1>صفحة رقم41كود جديد وكود قد يم صفحة15وبين القيم السابقة الواردة في Fu-Fue FY-Fye ETABS2013
 

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
401
مجموع الإعجابات
155
النقاط
43
ارفق لسيادتكم الجدول 1-4 من الكود السوري
 

المرفقات

  • ط§ظ„ظƒظˆط¯ ط§ظ„ط¹ط±ط¨ظٹ ط§ظ„ط³ظˆط±ظٹ 2012.pdf
    50.3 KB · المشاهدات: 51

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,379
مجموع الإعجابات
3,181
النقاط
113
ارفق لسيادتكم الجدول 1-4 من الكود السوري
- المهم في البرنامج
وضع اجهاد الخضوع - حد المرونة fy=4000
وهو يحسب الباقي وفق الكود المختار
او يمكن وضع
FU=1.25*fy​

4000*1.25=5000=FU

 
التعديل الأخير:

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
401
مجموع الإعجابات
155
النقاط
43
السيد الدكتورالمهندس يوسف حميضة
وضع اجهاد الخضوع - حد المرونة fy=4000


FU=1.25*fy​

4000*1.25=5000=FU

نشكر سيادتكم على الاجابة ولكن بالعودة للجدول 4-1 صحيح تما ما مثل ما تفضلتم سيادتكم ولكن في حال كان اجهاد الخضوع يساوي2400كغ/سم2=fy نجد ان=3700= Fuبالتا لي عامل الزيادة يقارب 1.54فهل هذا صحيح اما جهة اخرى هل يمكن اعتبارقيمة fye=fy وايضا Fu=fue وذلك في نا فذة material property design dataعذرا على الاطالة لسيادتكم.
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,379
مجموع الإعجابات
3,181
النقاط
113
السيد الدكتورالمهندس يوسف حميضة
وضع اجهاد الخضوع - حد المرونة fy=4000


FU=1.25*fy​

4000*1.25=5000=FU

نشكر سيادتكم على الاجابة ولكن بالعودة للجدول 4-1 صحيح تما ما مثل ما تفضلتم سيادتكم ولكن في حال كان اجهاد الخضوع يساوي2400كغ/سم2=fy نجد ان=3700= Fuبالتا لي عامل الزيادة يقارب 1.54فهل هذا صحيح اما جهة اخرى هل يمكن اعتبارقيمة fye=fy وايضا Fu=fue وذلك في نا فذة material property design dataعذرا على الاطالة لسيادتكم.

- بالنسبة fy و Fu يمكن الرجوع الى الكود
في حال تسليح عالي المقاومة او عادي
-fue= تقريبا 1.1 Fu
- كذلك fye=تقريبا1.1fy
 

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
401
مجموع الإعجابات
155
النقاط
43
الشكر للسيد الدكتور المهند س يوسف حميضة على اجا بته وجزاك الله كل خير
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,379
مجموع الإعجابات
3,181
النقاط
113
QUOTE=د.م يوسف حميضة;3329844]تصميم البلاطات الخرسانية المسلحة

- كيفية وطرق نقل الحمولات والقوى من برنامج
ايتاب ETABS الى برنامج سيف SAFE
- ايجاد العزوم واجهاد القص والثقب والانتقالات
والتسليح اللازم بواسطة برنامج سيف
ومقارنته مع الطريقة اليدوية

SLABS DESIGN EXPORTING ETABS TO SAFE

ملف التصميم؛

CSI ETABS & SAFE MANUAL: Slab Analysis and Design to EC2 #analysisslabwithetabs#analysisslabwithsafehttp://www.slideshare.net/ValentinosNeophytou/csi-etabs-safe-manual-slab-analysis-and-design-to-ec2 … via @SlideShare



csi-etabs-safe-manual-slab-analysis-and-design-to-ec2-13-1024.jpg

csi-etabs-safe-manual-slab-analysis-and-design-to-ec2-14-1024.jpg




[/QUOTE]

ملف التحميل :
التصميم اليدوي ومسائل محلولة في تصميم خطوة- خطوة
جميع أنواع البلاطات -المقاطع والتسليح والانتقالات
واجهاد الثقب والعزوم
وفق الكودات وما جاء في برنامج سيف safe
- وفق الشركة الصانعة csi

تحياتي
etabssafemaunal-slananalysisanddesigntoec2-140901142558-
phpapp01



csi-etabs-safe-manual-slab-analysis-and-design-to-ec2-11-638.jpg

csi-etabs-safe-manual-slab-analysis-and-design-to-ec2-23-638.jpg

csi-etabs-safe-manual-slab-analysis-and-design-to-ec2-29-638.jpg

csi-etabs-safe-manual-slab-analysis-and-design-to-ec2-36-638.jpg
 
التعديل الأخير:

haysam1717

عضو نشط
إنضم
12 يناير 2011
المشاركات
262
مجموع الإعجابات
209
النقاط
43
السلام عليكم
انا متفق مع دكتور يوسف تماما بس في كذا مشكله دلوقتي
1-ان في حاله اني عايز اصمم البلاطه هلاقي النتائج كبيره جدا خاصة في الdeflection long term لان الاعمده في هذه الحاله نقطه وليس قطاع
2-slab stiffness in this case it will be 0.25 as we modified in etabs
ولا نستطيع تصميم البلاطه في هذه الحاله ايضا
في حالة اختيار option one or two
الاحمال الجانبيه لا تنتقل الي السيف

دي مشاكل محيراني بقالي فتره مش لاقي حد يجاوب عليها
انا بعمل two model one (export floor loads only)and other one (export distortion
بصمم علي واحد و بشيك علي التاني
هل اللي انا بعمله ده دقيق او غير دقيق مش عارف
ارجو الافاده ولكم الشكر
 
أعلى