Boundary Element

هدى محمد أحمد

عضو جديد
إنضم
30 ديسمبر 2006
المشاركات
101
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
الاخوة الافاضل
اقوم الان بتصميم برج فى المملكة العربية السعودية مكون من 36 دور وأثناء تصميم قطاعات الحائط باستخدام Etabs لاحظت انه فى حالة استخدام uniform reinforcement /Design القيمة المحسوبة لل Pu/Po يكون لها قيمة معينة اما فى حالة استخدام uniform reinforcement /Check مع مراعاة استخدام نفس نسبة الحديد required تحسب قيمة أكبر من القيمة السابقة برغم ثبات قيمة Pu , Po فى كلا الحالتين. وقد وجدت ان سبب حدوث ذلك ان البرنامج يقوم بضرب قيمة Po * 0.7 وهى قيمة PHI فى حالة الضغط وبتغيير هذه القيمة الى 1 فى preference\ shear wall design يتم تغديل القيمة فهل ملاحظتى صحيحة وهل المفروض ان اقوم بعمل هذا التعديل ام لا.
النقطة الاخرى فى حالة استخدام general reinforcement مساوى لقيمة الحديد uniform لنفس القطاع تكون قيمة Pu/Po مختلفة وهذا لم اتوصل لسببه.
أرجو الافادة وشكرا
 

مواضيع مماثلة

hema81

عضو جديد
إنضم
5 ديسمبر 2010
المشاركات
408
مجموع الإعجابات
303
النقاط
0
الاخوة الافاضل
اقوم الان بتصميم برج فى المملكة العربية السعودية مكون من 36 دور وأثناء تصميم قطاعات الحائط باستخدام Etabs لاحظت انه فى حالة استخدام uniform reinforcement /Design القيمة المحسوبة لل Pu/Po يكون لها قيمة معينة اما فى حالة استخدام uniform reinforcement /Check مع مراعاة استخدام نفس نسبة الحديد required تحسب قيمة أكبر من القيمة السابقة برغم ثبات قيمة Pu , Po فى كلا الحالتين. وقد وجدت ان سبب حدوث ذلك ان البرنامج يقوم بضرب قيمة Po * 0.7 وهى قيمة PHI فى حالة الضغط وبتغيير هذه القيمة الى 1 فى preference\ shear wall design يتم تغديل القيمة فهل ملاحظتى صحيحة وهل المفروض ان اقوم بعمل هذا التعديل ام لا.
النقطة الاخرى فى حالة استخدام general reinforcement مساوى لقيمة الحديد uniform لنفس القطاع تكون قيمة Pu/Po مختلفة وهذا لم اتوصل لسببه.
أرجو الافادة وشكرا
السلام عليكم ورحمة الله
يمكنك الرجوع الى الرابط التالى
http://www.arab-eng.org/vb/t350252.html
ويشتمل على التصميم الكامل لحوائط القص على برنامج الايتاب وكذلك كيفيه التحقق من ال BOUNDARY ELEMENT

تقبلى تحياتى
 

هدى محمد أحمد

عضو جديد
إنضم
30 ديسمبر 2006
المشاركات
101
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
أشكرك على سرعة الرد وقد اطلعت بالفعل على المجهود الرائع فى الينك الذى تفضلت بارساله ولكن ارجو من حضرتك مساعدتى فى التدقيق فى اسباب الفروق الحادثة بسبب استخدامى check or design وكذلك استخام انواع مختلفة من التسليح uniform or general ولك فائق احترامى
 

ayelamayem77

عضو معروف
إنضم
17 مارس 2012
المشاركات
752
مجموع الإعجابات
1,029
النقاط
93
السلام عليكم و رحمه الله

كما نعلم يوجد نوعين من الحوائط المستخدمه في مقاومه الزالازل حسب الكود الامريكي -asce-7 و ibc2009 و aci318-08

1-ordinary reinforced shear wall
2-special reinforced shear wall

الboundary element check تستخدم فقط عند أختيار نوع الحوائط special shear walls و كما تعلم لا نقوم بأختيار هذا النوع الا في المناطق الزلزاليه العاليه sdc d or e or f و ذلك للتوفير من الناحيه الاقتصاديه

اذا أستخدمت ordinary reinforced shear walls لا يشترط الكود الامريكي التحقق من الboundary element علي الاطلاق و لا تلتفت الي ما يقوم به الايتابس عن هذه القيمه في هذه الحاله(هذا علي حد علمي)

أذا كنت تستخدم الكود ubc-97 في حساب الزلازل و كانت المنطقه الزلازاليه عاليه أنصحك بالتحول لأستخدام asce-7-05 و ستحصل علي نتائج أفضل كثيرا بأذن الله

و اريد أن أقول مره أخري لا يشترط الكود الامريكي بالتحقق بالboundary element في حاله ordinary reinforced shear walls

و الله الموفق و المستعان.
 
التعديل الأخير:

hema81

عضو جديد
إنضم
5 ديسمبر 2010
المشاركات
408
مجموع الإعجابات
303
النقاط
0
الاخوة الافاضل
اقوم الان بتصميم برج فى المملكة العربية السعودية مكون من 36 دور وأثناء تصميم قطاعات الحائط باستخدام Etabs لاحظت انه فى حالة استخدام uniform reinforcement /Design القيمة المحسوبة لل Pu/Po يكون لها قيمة معينة اما فى حالة استخدام uniform reinforcement /Check مع مراعاة استخدام نفس نسبة الحديد required تحسب قيمة أكبر من القيمة السابقة برغم ثبات قيمة Pu , Po فى كلا الحالتين. وقد وجدت ان سبب حدوث ذلك ان البرنامج يقوم بضرب قيمة Po * 0.7 وهى قيمة PHI فى حالة الضغط وبتغيير هذه القيمة الى 1 فى preference\ shear wall design يتم تغديل القيمة فهل ملاحظتى صحيحة وهل المفروض ان اقوم بعمل هذا التعديل ام لا.
النقطة الاخرى فى حالة استخدام general reinforcement مساوى لقيمة الحديد uniform لنفس القطاع تكون قيمة Pu/Po مختلفة وهذا لم اتوصل لسببه.
أرجو الافادة وشكرا

السلام عليكم ورحمة الله
اولا اذا رجعنا الى كيفيه حساب البرنامج لقيمه ال PO والتى تمثل قدرة تحمل القطاع نجد التالى
611127823.jpg

وكما ترى فان قيمة ال Po تعتمد على مساحة القطاع الخرسانى Ag كما تعتمد ايضا على قيمة مساحة حديد التسليح الموجوده بالقطاع As وبذلك باختلاف قيمة مساحة حديد التسليح تختلف قيمة Po .
وهناك ثلاث طرق لتصميم حوائط القص يتيحها لنا برنامج الايتاب وهى C and T و Uniform Reinforcement و
General Reinforcement والطريقة الثالثه هى الافضل والاكثر استخداما فى التصميم حيث ان الاصل فى دراسة الزلازل هو ان نكون قد قمنا بادخال القطاعات شامله حديد التسليح As طبقا للاحمال الرأسيه وعمل check عليها نتيجه احمال الزلازل .
وحيث ان قيمة Pu ثابته اذا تتغير النسبه Pu/Po تبعا لتغير ال Po والتى تتغير بدورها تبعا لقيمة حديد التسليح والتى اما ان نقوم بادخالها او ندع البرنامج يقوم بحسابها اذا تم تفعيل الخيار design وهذا هو السبب فى اختلاف القيم التى ظهرت معك .
اما بخصوص قيم phi فلا دخل لها فى حساب قيمة Po ولكنها تأتى بعد ذلك فى معادلات التصميم .
واتفق ما قام بتوضيحه الاخ الفاضل م ايمن فى المداخله السابقه فى استخدام كود التصميم ACI318 بدلا من ubc وعندها لن يطلب البرنامج التحقق من البوندرى اليمنت حيث ان البوندرى اليمنت هو فى الاساس من شروط ال ductility للمناطق ذات الشده الزلازليه العاليه ولاحاجة له فى المناطق الزلازليه الضعيفة والمتوسطه .
تقبلى تحياتى

 

هدى محمد أحمد

عضو جديد
إنضم
30 ديسمبر 2006
المشاركات
101
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
اعذرونى للاطالة عليكم ولكننى اتحدث عن حائط له نفس القطاع ونفس نسبة التسليح وتظهر نتائج Pu/Po مختلفة فى حالة عمل check or design الا اذا تم تغيير قيمة PHI Compression الى 1 عندها تضبط القيمة
كذلك لنفس الحائط عند استخدام حديد uniform تختلف النتيجة عن قطاع general له نفس الابعاد والتسليح عند عمل check ونتائج uniform هى نفس نتائج الحسابات manual.
 

هدى محمد أحمد

عضو جديد
إنضم
30 ديسمبر 2006
المشاركات
101
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
ارجو اضافة ان البرج فى المنطقة الزلزالية d واستخدم dual system والحل يعطى باستخدام ِ
ACI-IBC ابعاد لل boundary element اكبر من نصف طول الحائط وشكرا
 

ayelamayem77

عضو معروف
إنضم
17 مارس 2012
المشاركات
752
مجموع الإعجابات
1,029
النقاط
93
عذرا أرجو توضيح اين يقع البرج بالمملكه و كذلك site class و Occupancy Category المستخدم
 

ayelamayem77

عضو معروف
إنضم
17 مارس 2012
المشاركات
752
مجموع الإعجابات
1,029
النقاط
93
site class D and occupancy category iiالبرج يقع فى الخبر

البينات الاتيه حسب الكود السعودي للأحمال SBC-301

مدينه الخبر ss=8.3%
s1=2.9%

for site class d

fa=1.6
fv=2.4

sds=0.0885
sd1=0.0464

SDS < 0.167g
SD1 < 0.067g

then its seismic design category A

اي منطقه زلزاليه ضعيفه

الرابط للخرائط الزلزاليه حسب الكود السعودي:

http://www.mediafire.com/?vmok24msb4djdgp
 

هدى محمد أحمد

عضو جديد
إنضم
30 ديسمبر 2006
المشاركات
101
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
معك حق يا باش مهندس. الارقام اللى عندى غير ارقام الخرايط شكرا جزيلا بس ياريت لونقدر نعرف ايه سبب اختلاف ارقام boundary element فى االمناطق ذات الشدة الزلزالية العاليه
 
أعلى