هبوط فى بلاطة السقف

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

باشمهندس شريف

عضو جديد
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
35
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم

اريد استشارة فى موضوع حصل فى بلاطة السقف

بعد فك خشب السقف وجدت هبوط مقدارة 12 سم فى وسط الغرفة







انا المالك و مش عارف اعمل اية مع الاستشارى و المقاول

ملحوظة :ممكن تضغط على الصورة للتكبير
 
التعديل الأخير:

مواضيع مماثلة

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
418
النقاط
0
السلام عليكم

اريد استشارة فى موضوع حصل فى بلاطة السقف

بعد فك خشب السقف وجدت هبوط مقدارة 12 سم فى وسط الغرفة







انا المالك و مش عارف اعمل اية مع الاستشارى و المقاول

أخي الكريم
بالتأكيد هناك مشكلة حقيقية ولكن لابد من الحصول على كل المعلومات المتعلقة بهذه البلاطة قبل ان يستطيع أي من الأخوة ابداء الرأي "مخطط يبين طريقة استنادها ونوعها وسماكتها وتسليحها وطريقة تركيبه ومواعيد الصب وطريقة التدعيم ومواعيد الفك واحمولات المطبقة خلال الصب وبعده وعند الفك .............................. الخ"
 

إنشائي طموح

عضو جديد
إنضم
18 نوفمبر 2007
المشاركات
382
مجموع الإعجابات
8
النقاط
0
مبدئيا معندس شريف الحديد الذي تم تسليح البلاطة به قليل على هذا البحر ، لكن لابد من معرفة ما أشار إليه أخي حسان
 

باشمهندس شريف

عضو جديد
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
35
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
شكرا يا باشمهندسين على الرد

البلاطة محددة من الاربعة جهات بكمر 25 * 65 سم و سماكتها 20 سم و تسليحها حسب الصورة الاولى (ممكن تضغط على الصورة للتكبير و دة احسن من الوصف)

ودى صور التدعيم



السقف كان عالى عشان كدة حط عرقين خشب و دق فيهم مسامير و ربط بقمط

بعد 10 ايام من الصبة بالظبط قام المقاول بفك خشب السقف و ظهر هذا الهبوط فى البلاطة 12 سم فى المنتصف و يقل تدريجيا فى اى اتجاة من الاربع (فى الصورة 2)

جاء نحات و كسر فى البلاطة من تحت فى منتصفها بالظبط (عند اوطى نقطه) الى ان ظهر الحديد السفلى على طول و بعد 15 سم ظهر الحديد العلوى و بعدين 15 سم من فوق خرسانة بس بدون حديد
(فى الصورة رقم 3)

الصب عادى بالخلاطة و العمال مش ب bump
 
التعديل الأخير:

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,743
مجموع الإعجابات
5,515
النقاط
113
السلام عليكم
بخصوص المشكلة التي طرحتها ارجو اعطائي المعلومات التاليه:_
1- هل تم التأكد من الشدة قبل البدء بالصب من حيث انها مستوية.
2- هل الهبوط حصل بعد فك الشدة ام انك وجدت هذا السقف به هبوط بعد الفك مباشره.
3- مثل الطريقة التي عملتها لتحديد الهبوط من الاسفل ممكن تعمل نفي الطريقة لظهر البلاطه للتأكد ان الهبوط بس وزن البلاطة اما اثناء الصب بس عدم قدرة دعامات الشدة على حمل الخرسانه ام ان هذا الهبوط كان بسبب ان الشدة نفسها قبل الصب كان قبل الصب.
4- بشكل عام حتى لوكان الحديد قليل فان التحميل لم يبدأ بعد فحديد التسليح وسماكة بلاطة 20سم يمكنها ان تحمل نفسها اذا كانت الخرسانه مطابقة للمواصفات.
5- هل تم اخذ عينات من الخرسانه ام لا ؟
6 هل الهبوط ثابت ام يزداد مع الايام ؟؟؟

اذا كان الهبوط مستمر في البلاطه فيجب القيام بعمل دعم للبلاطه من اسفل وكذلك عدم القيام بتحميل السقف بأية احمال لحين معرفة السبب للهبوط
اتمنى الاجابه وان شاء الله نقدر ان نساعدك.
ولكن لم اسمع منك تفسير كل من المقاول والمهندس المصمم والمهندس المشرف سبب هذه المشكلة
مع تحياتي للجميع
م. رزق حجاوي
 
التعديل الأخير:

رجاء بن حيوة

عضو جديد
إنضم
7 فبراير 2007
المشاركات
61
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
برايي لا توجد مشكلة انشائية

لم تذكر اذا لاحظت اي شقوق في البلاطة من الاسفل والاعلى

هبوط بهذا المقدار معناه انهيار تام للبلاطة وبالتاكيد سوف تظهر شقوق كبيرة وسط البلاطة من الاسفل ومن الاعلى عند الجيزان الحاملة

المشكلة برايي هي في القالب الخسبي اثناء الصب يبدو انه حصل له هبوط كبير او لم يكن النجار بالمستوى المطلوب والدليل ان سماكة البلاطة اصبحت 30 سم وهذا يعني ان مستوى البلاطة العلوي لم يهبط
 

إنشائي طموح

عضو جديد
إنضم
18 نوفمبر 2007
المشاركات
382
مجموع الإعجابات
8
النقاط
0
هل لاحظت هذا الهبوط أثناء ما كان الخشب مشدود ؟ (معنى ذلك أن التقويات غير جيدة) أم أنه حصل فور فك الخشب؟
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,009
النقاط
0
اخي الكريم / السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموضوع واضح انه هبوط في الشده اثناء الصب بدليل لنه لما عملت تكشيف بالنحات لقيت ان سمك البلاطه في المنتصف 32سم وفي الاطراف 20سم وهذا السمك عبارة عن ( الحديد السفلي وليكن سمكه 2.5سم علي اعتبار انه شبكه سفليه قطر 12مم مثلا + 15سم بين الحديد السفلي والعلوي +15 سم فوق الحديد العلوي بدون تسليح
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,009
النقاط
0
وده معناهان اثناء الصب كان سطح الشده مستوي ولكن تقويات الشده من اسفل ضعيفه فعندما تم تحميل الشده بالخرسانه اثناء الصب حدث الهبوط تدريجيا وطرديا مع زيادة الحمل كل ما الصب يزيد الهبوط يزيد نتيجه ان الحمل الناتج عن الصب زاد وهكذا الي ان استقر عند 12 سم في المنتصف ويقل تدريجيا جهة الكمرات الي ان يكون صفر وهو ده اللي واضح من الصورةالمرفقه من حضرتك
 

باشمهندس شريف

عضو جديد
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
35
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
مهندس رزق حجازى

1- هل تم التأكد من الشدة قبل البدء بالصب من حيث انها مستوية.
ج:المفروض ان المهندس التابع للمكتب الاستشارى استلم السقف - بس انا مكنتش واقف على يدة و هو بيستلم (يعنى استلم كل حاجة و لا كبر دماغة عن حاجات اللة اعلم)

2- هل الهبوط حصل بعد فك الشدة ام انك وجدت هذا السقف به هبوط بعد الفك مباشره.
ج:لم ينتبة احد الى هذا الهبوط الا بعد عشرة ايام (عند فك الخشب و ظهور التقوس فى بلاطة الغرفة)
و لكن جاء المهندس الاستشارى و قام بقياس الهبوط من اسفل البلاطة ووجدة بمقدار 12 سم فى منتصف الغرفة و صفر عند الاجناب و قاس الهبوط من ظهر البلاطة ووجدة 3 سم فى المنتصف ايضا و رد ان السبب فى الهبوط هو نقص فى التدعيم

3- مثل الطريقة التي عملتها لتحديد الهبوط من الاسفل ممكن تعمل نفي الطريقة لظهر البلاطه للتأكد ان الهبوط بس وزن البلاطة اما اثناء الصب بس عدم قدرة دعامات الشدة على حمل الخرسانه ام ان هذا الهبوط كان بسبب ان الشدة نفسها قبل الصب كان قبل الصب.

ج:نفس رد 2 تقريبا اصلى مش فاهم السؤال قوى

4- بشكل عام حتى لوكان الحديد قليل فان التحميل لم يبدأ بعد فحديد التسليح وسماكة بلاطة 20سم يمكنها ان تحمل نفسها اذا كانت الخرسانه مطابقة للمواصفات.

ج:يعنى ممكن يحصل اية بعد كدة؟

5- هل تم اخذ عينات من الخرسانه ام لا ؟

ج:الصبة كانت فى الموقع

5- هل تم اخذ عينات من الخرسانه ام لا ؟
ج:الى الان ثابت (الصبة من 20 يوم بالظبط)


تفسير كل من المقاول والمهندس المصمم والمهندس المشرف سبب هذه المشكلة
ان الهبوط وقت الصبة نتيجة نقص التدعيم و ان مفيش مشكلة
 

باشمهندس شريف

عضو جديد
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
35
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
مهندس رجاء

لا توجد شقوق فى البلاطة من اسفل بس من اعلى فية شقوق فى كل السقف و دة فسرهولى المهندس نتيجة الانكماش من الشمس يوم الصبة

مقتبيس:هبوط بهذا المقدار معناه انهيار تام للبلاطة وبالتاكيد سوف تظهر شقوق كبيرة وسط البلاطة من الاسفل ومن الاعلى عند الجيزان الحاملة

معلهش يعنى اية هى البلاطة سماكتها زادت و خصوصا فى المنتصف الى 30 سم تقريبا بدل 20 سم و الحديد بقى تحت بس مش واقع على بعضة و فوق 15 سم بدون حديد
هو مفيش شقوق دلوقتى زى ما انا قلت

مقتبيس:المشكلة برايي هي في القالب الخسبي اثناء الصب يبدو انه حصل له هبوط كبير او لم يكن النجار بالمستوى المطلوب والدليل ان سماكة البلاطة اصبحت 30 سم وهذا يعني ان مستوى البلاطة العلوي لم يهبط

طب اية النتيجة للموقف دلوقتى و اية اللى ممكن يحصل مع الوقت و نشد سقف الدور الاعلى ولا اية رايك؟
 

باشمهندس شريف

عضو جديد
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
35
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
وده معناهان اثناء الصب كان سطح الشده مستوي ولكن تقويات الشده من اسفل ضعيفه فعندما تم تحميل الشده بالخرسانه اثناء الصب حدث الهبوط تدريجيا وطرديا مع زيادة الحمل كل ما الصب يزيد الهبوط يزيد نتيجه ان الحمل الناتج عن الصب زاد وهكذا الي ان استقر عند 12 سم في المنتصف ويقل تدريجيا جهة الكمرات الي ان يكون صفر وهو ده اللي واضح من الصورةالمرفقه من حضرتك

ودة كان راى الاستشارى و المقاول من بعدة
بس اية النتايج للحالة دى
 

almomani

عضو
إنضم
21 فبراير 2006
المشاركات
178
مجموع الإعجابات
16
النقاط
18
اذا قلنا بتكسير البلاطة وعمل بلاطة جديدة فان البلاطة الجديدة لن تكون بالمتانة المطلوبة
وحيث ان الشقوق العلوية التي فسرها لك المهندس نتيجة انكماش الخرسانة من الشمس
ورأيي ان يتم حساب العزم في المنتصف لهذه البلاطة بافتراض السماكة الحالية ومقارنة ذلك بالتسليح
الموجود فاذا كان آمناً فتوكل على الله لأن الهبوط حدث اثناء العمل والا فالحل ان لاتنام بين القبور وتحلم احلام مزعجة(مع المعذرة للمثل)في هذه الحالة
 

kingoo

عضو جديد
إنضم
30 يناير 2007
المشاركات
21
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
الواضح إن المشكلة مشكلة شدة خشبية
وإن التقويات لم تكن سليمة أو إن المقاول أخذ شرب ( منسوب ) خطأ أو حدث مشكلة أثناء الصب بالشدة
وده لأن القطاع الخرساني وصل إلى 30 سم
 

kingoo

عضو جديد
إنضم
30 يناير 2007
المشاركات
21
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
ان أخاف من أن يكون الهبوط بهذا المقدار قد أثر على إمتداد الحديد السفلي داخل الكمر وهذا مهم جداً إن لم يكن الحديد له إمتداد في إحدى البلاطات المجاورة أو كان ممتداًً بالكامل داخل الكمرة
 

باشمهندس شريف

عضو جديد
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
35
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
اذا قلنا بتكسير البلاطة وعمل بلاطة جديدة فان البلاطة الجديدة لن تكون بالمتانة المطلوبة
وحيث ان الشقوق العلوية التي فسرها لك المهندس نتيجة انكماش الخرسانة من الشمس
ورأيي ان يتم حساب العزم في المنتصف لهذه البلاطة بافتراض السماكة الحالية ومقارنة ذلك بالتسليح
الموجود فاذا كان آمناً فتوكل على الله لأن الهبوط حدث اثناء العمل والا فالحل ان لاتنام بين القبور وتحلم احلام مزعجة(مع المعذرة للمثل)في هذه الحالة

المهندس الاستشارى قال ان البلاطة بال10 سم الزيادة اصبحت اقوى و ذلك ان العزوم M= حاجة مش فاكرها * مربع سماكة السقف
وبما ان السمك زاد اذن البلاطة اصبحت اقوى

انا مش مقتنع بالكلام دة بس حد عندة راى تانى؟
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,009
النقاط
0
وسبب هذا الهبوط هو الارتفاع الكبير في الشدة ( الشدة موصوله ) والذي لم يتم التعامل معه بتقويته بما يقاوم هذة الاحتمالات كم ان واضح انه لم يكن هناك نجار تحت الشده ليتابع اي مشاكل تحدث اثناء الصب
 

مسلم

عضو جديد
إنضم
19 نوفمبر 2007
المشاركات
732
مجموع الإعجابات
40
النقاط
0
أعتقد إن فعلا سبب الهبوط هو عدم إستطاعة الشدة الخشبية لتحمل الخرسانة المصبوبة بدليل وجود 15 سم من الخرسانة أعلى الحديد العلوي و معني ذلك ان الشدة هبطت بمجرد صب الخرسانة و لذلك لا أظن أن هناك خطورة إنشائية
 

باشمهندس شريف

عضو جديد
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
35
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
ان أخاف من أن يكون الهبوط بهذا المقدار قد أثر على إمتداد الحديد السفلي داخل الكمر وهذا مهم جداً إن لم يكن الحديد له إمتداد في إحدى البلاطات المجاورة أو كان ممتداًً بالكامل داخل الكمرة


انا فكرت فى الجزئية دى و راجعت كام صورة زى دى قبل الصبة مباشرة


ومنها يبان ان الحديد السفلى داخل جوة الكمرة و العلوى معدى للغرفة الاخرى
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى