طلب استيضاح عن التحليل بأستخدام برنامج ساب

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

a1h1m1e1d2000

عضو
إنضم
27 مارس 2005
المشاركات
580
مجموع الإعجابات
14
النقاط
18
أخواني ألافاضل ممكن استفسار عند اطلاعي على دروس تعلم ساب للدكتو عاطف العراقي و وكذلك احمد الخواجة لاحظت في معضم الامثلة عدم أدخال المنشأ بشكل كامل اي عدم ادخال الاعمدة و الاكتفاء بتحليل الكمرات و البلاطات ووضع مفصل هنج في مواقع الاعمدة واستخدام رد الفعل او الرياكشن عند هذه المفاصل في تصميم الاعمدة بدون عزوم فقط اكسيال لود وذلك بسبب افتراض ان السبورت هنج واعتقد ان الواقع ان هذه المفاصل في الحقيقة ليست هنج و هناك انتقال للعزوم لهذه الاعمدة فهل ممكن ان تعلموني اسباب عدم ادخال الاعمدة في المنشأت مباشرة ومدة صحة افتراض الهنج سبورت في مواقع الاعمدة مع التقدير
 
التعديل الأخير:

مواضيع مماثلة

م.ايمن حسام

عضو جديد
إنضم
1 مايو 2007
المشاركات
74
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
السلام عليكم..

أخي الحبيب:
العزوم لا تظهر على الاعمدة إلا إذا تم تمثيل المبنى بحالتين:

الأولى أن يمثل بإطارات (frames)
الثانية أن يمثل بشكل ثلاثي الأبعاد (3d)

وفي كلا الحالتين يجب وضع المفصل (fixed) وهذا يعني أن القاعدة قوية جدا من حيث طبيعة الأرض والتسليح وتشريك الحديد بين العمود والقاعدة، وهذا لا يحدث في الطبيعة دائما، فلذلك يتم تمثيل العمود بمفصل هنج...
 

م.ايمن حسام

عضو جديد
إنضم
1 مايو 2007
المشاركات
74
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
كما ان تمثيل المبنى بشكل ثلاثي الابعاد يكون بعيدا جدا عن الواقع (من حيث التنفيذ) مع انه يوفر علينا كميات كبيرة من الحديد.
 
إنضم
30 ديسمبر 2007
المشاركات
851
مجموع الإعجابات
91
النقاط
28
عزيزى السائل عن عدم اخد قيم عزوم للاعمده عند تصميمها لان فى معظم المبانى بل الغالبيه العظمى للمنشات تكون بعض العناصر الانشائيه غير الاعمده مثل حوائط القص والكمرات هى المسؤله عن مقاومة القوى الافقيه مع العلم بان اعمدة المنشات تكون مقيده فلذلك لايتم اخذ الاعتبار بان الاعمده مقاومه للعزوم
 

a1h1m1e1d2000

عضو
إنضم
27 مارس 2005
المشاركات
580
مجموع الإعجابات
14
النقاط
18
أخي ألعزيز م.ايمن حسام حسب علمي ان التمثيل ثلاثي الابعاد للمنشأت هو الاقرب للواقع وهذا ماكان يخبرنا بها اساتذتنافي الكلية وهذا مثبت في معضم كتب تحليل المنشأت لآن الموديل اذي يكون ثلاثي الابعاد يكون محاكي للحقيقة وهذه غايتنا من التحليل الحصول على قيم واقعية
ومن اطلاعي على الامثلة المرافقة للبرنامج من قائمة Helpرأيت معضم امثلة الابنية الهيكلية ومتعددة الطوابق تم ادخال الاعمدة في التحليل ولكامل المنشأ وبجميع طوابقه ووضع المفاصل سواء كانت مفصل هنج أو فكسد في نهايات الاعمدة في منطقة الاتصال مع الاسس أما أذا كان السبب كما تفضل الاخ عبد العزيز وجود عناصر انشائية اخرى فهذا السبب لايعني تصفير العزوم عند مناطق الاعمدة ممكن يقلل قيمة العزوم ثالثا من دراستنا لمادة التحليل الانشائي في الكلية نعرف انه هناك احتمال لتعرض فضاء للحمل الحي بينما الفضاء المجاور يكون بدون حمل وهذا يؤدي الى تكون عزم في الاعمدة وليست بالقليلة وكلنا يتذكر رسم خطوط التأثير للاحمال ووجب عمل حالات تحميل مختلفة وهناك احتمال تعرض بعض الاعضاء الانشائية لانقلاب في العزم اي في حالة ممكن يكون جزء من المنشأ في حالة شد و في حالة تحميل اخرى يكون نفس الجزء في حالة ضغط
ومافائدة اسخدام الساب اذن في التحليل و التصميم لماذا لانستخدم اذن برنامج سيف وهو من نفس العائلة ارجو من الاخوة الضليعين في التحليل الانشائي ان يفيدونا بأرائهم مع التقدير
 

م.ايمن حسام

عضو جديد
إنضم
1 مايو 2007
المشاركات
74
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
أخي ألعزيز م.ايمن حسام حسب علمي ان التمثيل ثلاثي الابعاد للمنشأت هو الاقرب للواقع وهذا ماكان يخبرنا بها اساتذتنافي الكلية وهذا مثبت في معضم كتب تحليل المنشأت لآن الموديل اذي يكون ثلاثي الابعاد يكون محاكي للحقيقة وهذه غايتنا من التحليل الحصول على قيم واقعية
ومن اطلاعي على الامثلة المرافقة للبرنامج من قائمة Helpرأيت معضم امثلة الابنية الهيكلية ومتعددة الطوابق تم ادخال الاعمدة في التحليل ولكامل المنشأ وبجميع طوابقه ووضع المفاصل سواء كانت مفصل هنج أو فكسد في نهايات الاعمدة في منطقة الاتصال مع الاسس أما أذا كان السبب كما تفضل الاخ عبد العزيز وجود عناصر انشائية اخرى فهذا السبب لايعني تصفير العزوم عند مناطق الاعمدة ممكن يقلل قيمة العزوم ثالثا من دراستنا لمادة التحليل الانشائي في الكلية نعرف انه هناك احتمال لتعرض فضاء للحمل الحي بينما الفضاء المجاور يكون بدون حمل وهذا يؤدي الى تكون عزم في الاعمدة وليست بالقليلة وكلنا يتذكر رسم خطوط التأثير للاحمال ووجب عمل حالات تحميل مختلفة وهناك احتمال تعرض بعض الاعضاء الانشائية لانقلاب في العزم اي في حالة ممكن يكون جزء من المنشأ في حالة شد و في حالة تحميل اخرى يكون نفس الجزء في حالة ضغط
ومافائدة اسخدام الساب اذن في التحليل و التصميم لماذا لانستخدم اذن برنامج سيف وهو من نفس العائلة ارجو من الاخوة الضليعين في التحليل الانشائي ان يفيدونا بأرائهم مع التقدير



أخي الحبيب: أنا قصدت ان المنشأ بعيد عن الواقع من حيث التنفيذ وليس من حيث التحليل ..

أعني أن تنفيذه صعب .....
 

إسلام علي

عضو معروف
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,013
مجموع الإعجابات
1,843
النقاط
113
في المباني القصيرة والعادية يهمل العزم على العمود في التصميم (من وجهة نظري)
 

mhmdfred

عضو جديد
إنضم
18 يوليو 2007
المشاركات
184
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
ممكن نسمع اراء اكتر فى الموضوع مع التوضيح اكتر
 

Abo Fares

عضو جديد
إنضم
20 مارس 2008
المشاركات
9,250
مجموع الإعجابات
1,239
النقاط
0
السلام عليكم..

أنا لم أطلع على الدروس المذكورة للدكتور عاطف العراقي (جزاه الله خيراً)، لذا لا أعرف ما ورد فيها تماماً سوى أني قرأت هذه الحالة.. ربما كان الدكتور في هذه الحالة بالذات يريد التركيز على نقطة معينة دون غيرها، مثلاً ربما يريد شرح كيفية قراءة العزوم والإجهادات في البلاطات، أو ربما يريد شرح كيفية قراءة النتائج والقوى الداخلية في الكمرات.. لذا لا أستطيع إعطاء الرأي دون مشاهدة هذه الدروس..
وإنما ما أستطيع قوله بشكل عام، هو أن دراسة وتصميم المنشأ لمقاومة الأحمال الأفقية الناتجة عن الرياح أو الزلازل يجب أن تتم بنمذجة المنشأ كاملاً نمذجة ثلاثية الأبعاد، أي يجب نمذجة كافة العناصر الإنشائية في المنشأ مهما كان حجم المنشأ..
 

ابو حسنين

عضو جديد
إنضم
10 ديسمبر 2005
المشاركات
397
مجموع الإعجابات
20
النقاط
0
والخلاصة ماذا تكون هل نعتبر الارتباط بين الكمرة والعمود هنج سبورت ولا ايه في جميع الاحوال

راجين من حضراتكم ايجازها بمثال بسيط وياريت نعرف راي الضالعين في التصميم

في حالة صب الخرسانة للعمود ويبقى جزء من حديد التسليح ( الاسياخ )المستمرة بالاتجاه العمودي للاعمدة العليا وتداخلها بالاسياخ التابعة للكمرة الممتدة بشكل افقى فما نوع الربط هل هو هنج ولا فكسد؟
 

samersss

عضو جديد
إنضم
11 أكتوبر 2001
المشاركات
541
مجموع الإعجابات
27
النقاط
0
اخي العزيز
الدكتور عاطف العراقي قام بتمثيل الاعمده hinge support فقط لتحليل الاسقف وايجاد العزوم على الكمرات

عندما قام بتحليل المستشفى قام بادخالها ثلاثية الابعاد وادخال القوى الافقيه
وهو تاكيد لما ذكره الاخوة جزاهم الله خيرا

مع تحياتي
سامر
 

ابو حسنين

عضو جديد
إنضم
10 ديسمبر 2005
المشاركات
397
مجموع الإعجابات
20
النقاط
0
اخي العزيز
الدكتور عاطف العراقي قام بتمثيل الاعمده Hinge Support فقط لتحليل الاسقف وايجاد العزوم على الكمرات

عندما قام بتحليل المستشفى قام بادخالها ثلاثية الابعاد وادخال القوى الافقيه
وهو تاكيد لما ذكره الاخوة جزاهم الله خيرا

مع تحياتي
سامر

ولكن العزوم على الكمرات ستتغير وفقا لنوع السبورت فمثلا اذا كانت نهاية الكمرة ممثلة ب هنج سبورت سيكون العزم الموجب في وسط الفضاء كبير واذا كانت النهاية فكسد سيكون هناك عزم سالب يقلل ممن العزم الموجب فكيف نحكم على النهاية على انها هنج او فكسد؟
 

samersss

عضو جديد
إنضم
11 أكتوبر 2001
المشاركات
541
مجموع الإعجابات
27
النقاط
0
انا لا انصح بعمل ال fixed support عند تحليل سقف واحد
لان العزم عندما ينتقل بين الكمرة والعمود ينتقل حسب جساءة القطاعات واتجاهاتها

مع تحياتي
سامر
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى