حلقة نقاش لمديري المشاريع

نصار قاسم

عضو جديد
إنضم
18 فبراير 2008
المشاركات
9
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
تحياتي

الان هل يمكن ان ننعت انفسنا بالمهندسن او بالاحرى مديري مشاريع انشائية

فلنفرض ان الجواب كان نعم

اكيد هناك مشاكل زخمة في الادارة - ما هي مثل هذه المشاكل - زكيفية حلها لمن واجهته

الرجاء المشاركة للاستفادة في حل هذه المشاكل سواء كان في ارض الواقع او باستخدام البرامج الهندسية .

مع كل الاحترام
 

م اشرف الكرم

مشرف متميز
إنضم
1 يونيو 2006
المشاركات
2,785
مجموع الإعجابات
109
النقاط
63
احييك اخي نصار قاسم

فمثل تلك الموضوعات هي التي يحتاجها الواقع العربي
في مواقع التنفيذ

فاضافة الى الكتب الالكترونية والبرامج وشروحاتها والمعلومات الفنية
ياتي جانب هام وهو:

" الواقع في المواقع "

واعتقد بان موضوعك هذا
سيكون سلسلة نقاشات عن مسائل مرت بالجميع في مواقع التنفيذ

وهي التي نقرأ من اجلها كتابا
او نتعلم من اجل انجاحها برنامجا
او ندرس لها دراسة جدوى
او نعد لها بحثا علميا

لكن
كل هذا يصب اخيرا في مكان واحد
وهو موقع التنفيذ
وفي منتج واحد
هو المنشأة

وبكل تأكيد وبالرغم من المرور بكل الادوات التي تساعد على انجاح المشروع
مما ذكرته اعلاه
فتبقى الخبرة الفنية التي يمر بها المهندسون وبالاخص مدراء المواقع
هي التي تصيغ وتبلور كل تلك الادوات اضافة الى الموهبة الادارية الشخصية للمدير

اخي الفاضل نصار

اشكر لك فتحك لتلك الحلقة النقاشية

واتمنى على جميع الاخوة هنا
وهم ذوي خبرات في ادارة المشاريع
ان يتحفونا ويعلموننا مما مر بهم من تجارب

وننتظر زخما قويا
في قسم المديرين

مديري المواقع الانشائية
ادارة المشروعات


ملحوظة:
اذا وجدنا تفاعل كبير من الاخوة الاعضاء
فسيتم تثبيت الموضوع



 
التعديل الأخير:

م اشرف الكرم

مشرف متميز
إنضم
1 يونيو 2006
المشاركات
2,785
مجموع الإعجابات
109
النقاط
63
علاقات شخصية بين ممثل المالك و ممثل المقاول



ابدا حلقة النقاش القيمة تلك

بما واجهته منذ سنوات
حين ادارتي للجهاز الاستشاري المشرف على احد المشاريع
وكان مشروعا بقيمة 35 مليون
وفيه من الاختلافات الفنية بين مستندات التعاقد الكثير والكثير

فما تذكره المواصفات يختلف عن ما نتعرف عليه من الجداول والمخططات
وتدخل اسئلة المقاولين واجاباتهم باجابات اخرى

وكان ترتيب اولويات المستندات لا يخدم الكثير من التفاصيل التي نختلف عليها
حيث يوجد في نفس المستند اكثر من اشارة الى اكثر من مواصفة للبند الواحد

وكانت اشكالية كبيرة
استدعت اجتماعات ونقاشات واطروحات وحلول وسطية
وتفسيرات مختلفة للموجود بالمستندات التي يتقاتل بعضها مع بعض

سامح الله المكتب المصمم المسئول عن كل تلك الاختلافات

وكان المقاول الرئيسي (شركة كبرى) كل فترة يتحفني ببعض اوامر التغيير التي يرى ان له حق فيها
وبالرجوع للمستندات نجد ان فيها تفسيرات متخالفة

وبالطبع كان لابد من اللجوء الى ممثل المالك بالشركة المالكة
للوقوف على الاختلافات وتوضيحها له

وكانت المعضلة في ان ممثل المالك ليس مهندسا
ولم يكن ملما بالمقصود من العبارات الفنية الانجليزية الموجودة بالمستندات
وكان الطرح يأتيه من الاستشاري ومن المقاول مختلف تماما حسب تفسيرات كل طرف

كل هذا يحدث
وكله نحاول حله بالوصول الى النقاط الوسطية التي لا تضر بجودة العمل ولا تضر بالمقاول

لكن
ظهرت لي مشكلة اخرى

وهي ليست عامة ولكنها فردية وليس بالضرورة ان كل موقع فيه تلك المشكلة

وهي
بناء مدير المشروع المقاول علاقة شخصية قوية مع ممثل المالك

واصبح يتجاذب معه الحديث في الاجتماعات بشكل شخصي ليظهر علاقته بممثل المالك

واصبحت الامور الى حد كبير لا تخضع للحكم الفني بقدر ما تخضع للحكم الشخصي

وتلك من الاشكاليات التي اعتبرها شديدة التأثير على دقة سير العمل بالمواقع
ومدى جودة العمل ومطابقته للمواصفات خصوصا التي عليها وجهات نظر فنية مختلفة

وبالطبع اتخذت اجراءا

ولكن اود ان اترك المجال لاخوتي
لطرح وجهات النظر التي يرونها

والتي ستفيدنا بكل تأكيد

ثم سأقوم بطرح ما فعلته من اجراء

والشكر موصول لاخينا ناصر قاسم

 

نصار قاسم

عضو جديد
إنضم
18 فبراير 2008
المشاركات
9
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
شكرا جدا اخي نهر النييييل على هذا الاطراء وحقا انك مميز جدا
ارجو ان يكون الموضوع اكثر تفاعلا وانا اعتقد من ردودك يا اخي انك ذو خبرة عالية ومميز جدا
علما ان هناك كثير من المشاكل التي تواجه المهندسن في واقع عملهم

دمتم
 
إنضم
17 ديسمبر 2007
المشاركات
35
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
أخوانى المهندسين
نحن كمدراء مشاريع لشركات تنفيذ نضطر فىأغلب الأحيان لبناء علاقات استراتيجية مع المالك للهروب من سلبيات الاستشارى وتتمثل أحيانا فى
1- عدم سرعة اتخاذ القرار
2- عدم المقدرة قياده الفريق التابع له
3- الضغط على المقاول لحاجة فى نفس يعقوب
4- التعامل مع المقاول من ( فوقية) لايستحقها
أما اخواننا الاستشاريين الخبراء المخضرمين ذوى الشرف والنزاهة والهمة والخبرة فنحن كمدراء مشاريع نستفيد منهم ونكن لهم كل احترام وكثير منهم يكون لك عونا أمام المالك
وفى النهاية لا يصح الا الصحيح
ومن يتق الله يجعل له مخرجا
تحياتى للجميع
 

م اشرف الكرم

مشرف متميز
إنضم
1 يونيو 2006
المشاركات
2,785
مجموع الإعجابات
109
النقاط
63
الشكر اليك موصول اخي نصار قاسم
فموضوعك سيفيد الجميع ان شاء الله

ولقد صدقت اخي عبد الرحمن معوض
فأحيانا نقع تحت تلك الظروف السيئة من بعض مسئولي جهاز الاشراف بالمواقع

ولقد شاهدت بعضا من تلك الممارسات السلبية من بعض " وليس كل" من مشرفي بعض المواقع التي عملت بها كمقاول طيلة 13 عاما قبل الاشراف

لكن ما طرحته في مشاركتي
لا يندرج تحت الممارسات السلبية الاستثنائية
ولو كان كذلك
لما طرحته كمشكلة بالمواقع
حيث سيكون السبب منطقيا ومعروفا ولا يستدعي التعجب منه
اذا تم الضغط على المقاول من قبل المشرف
فالطبيعي ان يبني علاقات استراتيجية مع المالك حينها للخروج من الظلم

لكن
المشكلة لم تكن كذلك

اشكر لك اثراءك للحوار
واظهارك احد الجوانب الهامة في العلاقة بين المتعاملين بالمشروع من مقاول ومشرف

 
إنضم
23 فبراير 2007
المشاركات
918
مجموع الإعجابات
61
النقاط
28
زملائي الأعزاء لا تلوموا مدير المشروع المقاول،فهو مضغوط بالزمن والتكلفة والاستشاري وأحيانا شركته تكون ليست بمستوى المشروع المعدات تعبانة العمالة غير كافية وغير مدربة الدفعات المالية غير منتظمة الموردين يتوقفوا عن التوريد أحيانا،كان الله بعونه،وأنا أحدهم
 

م اشرف الكرم

مشرف متميز
إنضم
1 يونيو 2006
المشاركات
2,785
مجموع الإعجابات
109
النقاط
63
الاخ الكريم عبد الرحمن - عمان

فعلا
ما تفضلت به
لمن اهم النقاط التي يمكن نناقشها هنا
في موضوع اخونا نصار قاسم

ففي الكثير من شركات المقاولات
لا يبني المستثمرون الشركة بهيكلية صحيحة
ولا يمدونها بالالات والمعدات وفرق العمل
التي تحتاجها المواقع في شركاتهم

بل احيانا
تستأثر ادارة الشركة بتحصيل المستخلصات
وتوجيهها الى مصارف تختلف عن احتياجات المشروع

والامثلة في ذلك كثيرة ومعروفة

وبالتالي
يكون حائط الصد دائما هو
المهندس الذي يعمل بالشركة
وعلى الاخص
مدير المشروع من قبل الشركة المنفذة

وتلك في تصوري
من اصعب التحديات التي تواجهنا بالمواقع
فلا المهندس قادر على ايقاف العمل لحين تلبية المتطلبات
ولا المهندس المشرف سيتغاضى عن ما قد يحدث من مشكلات في الجودة او الزمن
ولا في امكان مهندس المقاول تغيير الواقع في شركته لضبط التوريدات والعمالة

وهنا نجد ان مدير المشروع المقاول
يواجه تلك الاشكالية بمفرده
وبالاخص
حين تعطي له شركته المنفذة
" أذن من طين وأذن من عجين "

ترى
مالذي يمكن ان يفعله المهندس
مدير المشروع المقاول
؟

محور يستحق الحوار
في الموضوع الجيد هذا

مشكورا اخونا عبد الرحمن - عمان
ان اثرت لنا هذا المحور الجيد

 

احمد دار بلين

عضو جديد
إنضم
4 ديسمبر 2006
المشاركات
39
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله ,,,
الموضوع المطروق شديد الواقعية , وهو شائع جدا في قطاع المقاولات وياتي ذلك نتيجة للفهم الخاطئ من الادارات العليا في شركات التنفيذ وذلك لانها لا تحب ( عن قصد او نتيجة للجهل ) تجهيز التدفقات النقدية اللازمة لتسيير المشروع المعين وربما تستخدم المقدم المدفوع لها كارباح مسبقة الدفع وذلك من واقع ان الصرف على المشروع في البدايات يكون غالبا محدود ويتزايد مع مرور الزمن مما يؤدي الى المشاكل الرئيسية الناتجة عن العجز المالي عند الطلب, مما يدخل مدير المشروع في الضوائق المالية مع الموردين ومقاولي الباطن والعمالة المباشرة (عند ذروة العمليات الانتاجية بالمشروع) فتتكالب عليه المشاكل من الاستشاري والمالك والمقاولين العاملين تحت ادارته, و تكون حاله تغني عن سؤاله
 

م.رائد الجمّال

عضو جديد
إنضم
18 مارس 2007
المشاركات
2,697
مجموع الإعجابات
29
النقاط
0


ابدا حلقة النقاش القيمة تلك

لكن
ظهرت لي مشكلة اخرى

وهي ليست عامة ولكنها فردية وليس بالضرورة ان كل موقع فيه تلك المشكلة

وهي
بناء مدير المشروع المقاول علاقة شخصية قوية مع ممثل المالك

واصبح يتجاذب معه الحديث في الاجتماعات بشكل شخصي ليظهر علاقته بممثل المالك

واصبحت الامور الى حد كبير لا تخضع للحكم الفني بقدر ما تخضع للحكم الشخصي

وتلك من الاشكاليات التي اعتبرها شديدة التأثير على دقة سير العمل بالمواقع
ومدى جودة العمل ومطابقته للمواصفات خصوصا التي عليها وجهات نظر فنية مختلفة

وبالطبع اتخذت اجراءا

ولكن اود ان اترك المجال لاخوتي
لطرح وجهات النظر التي يرونها

والتي ستفيدنا بكل تأكيد

ثم سأقوم بطرح ما فعلته من اجراء

والشكر موصول لاخينا ناصر قاسم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
مشكله ليست بالسهله و لكن لا يمكن الاتيان بحل اذا لم يتم الاخذ بعين الاعتبار الامور التاليه
1 - مدى قوة العلاقه الشخصيه و ما هو اساسها .......... وهذا يعتمد باضروره على مدى معرفه الشخصين
2- ما الذي يدفع ممثل المالك الى مثله هذه التصرفات ......... الناحيه المعنويه و النفسيه للشخص
3- ما وضع المالك الحقيقي ....... هل بالامكان التواصل معه مباشره و مدى معرفته بالامور المتعلقه بالعمل
4- ما مدى الصلاحيات التي تم تخويل ممثل المالك بها
5- ما ردت الفعل المتوقع لاعفاء مدير المشروع المقاول من العمل
 

م اشرف الكرم

مشرف متميز
إنضم
1 يونيو 2006
المشاركات
2,785
مجموع الإعجابات
109
النقاط
63
السلام عليكم ورحمة الله ,,,
الموضوع المطروق شديد الواقعية , وهو شائع جدا في قطاع المقاولات وياتي ذلك نتيجة للفهم الخاطئ من الادارات العليا في شركات التنفيذ وذلك لانها لا تحب ( عن قصد او نتيجة للجهل ) تجهيز التدفقات النقدية اللازمة لتسيير المشروع المعين وربما تستخدم المقدم المدفوع لها كارباح مسبقة الدفع وذلك من واقع ان الصرف على المشروع في البدايات يكون غالبا محدود ويتزايد مع مرور الزمن مما يؤدي الى المشاكل الرئيسية الناتجة عن العجز المالي عند الطلب, مما يدخل مدير المشروع في الضوائق المالية مع الموردين ومقاولي الباطن والعمالة المباشرة (عند ذروة العمليات الانتاجية بالمشروع) فتتكالب عليه المشاكل من الاستشاري والمالك والمقاولين العاملين تحت ادارته, و تكون حاله تغني عن سؤاله

توصيف في الصميم
ومنتهى الواقعية كما ينفذ

لكن يبقى السؤال

ترى
مالذي يمكن لمدير المشروع المقاول من فعله حينها

؟
؟

مشكورا اخي الكريم
 

م اشرف الكرم

مشرف متميز
إنضم
1 يونيو 2006
المشاركات
2,785
مجموع الإعجابات
109
النقاط
63
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
مشكله ليست بالسهله و لكن لا يمكن الاتيان بحل اذا لم يتم الاخذ بعين الاعتبار الامور التاليه
1 - مدى قوة العلاقه الشخصيه و ما هو اساسها .......... وهذا يعتمد باضروره على مدى معرفه الشخصين
2- ما الذي يدفع ممثل المالك الى مثله هذه التصرفات ......... الناحيه المعنويه و النفسيه للشخص
3- ما وضع المالك الحقيقي ....... هل بالامكان التواصل معه مباشره و مدى معرفته بالامور المتعلقه بالعمل
4- ما مدى الصلاحيات التي تم تخويل ممثل المالك بها
5- ما ردت الفعل المتوقع لاعفاء مدير المشروع المقاول من العمل

ماشاء الله عليك اخي م رائد الجمال

فعلا
لكي نصل للحل
لابد من البحث في الدوافع والامكانات والممكن والغير ممكن
ولابد من تحليل المشكلة حسب معطياتها

ومن كل ذلك نصل الى الحل

صدقت اخي الكريم
في تساؤلاتك

عموما
هي كانت علاقة شخصية مع شيء من تداخل الثقافات وتناغمها

لكن الذي تم فعله
بعد مناقشة الامر مع المدير العام للمكتب لدينا حينها

قمنا باعداد خطاب مهذب وواضح ايضا
قلنا للمالك " مدير عام الشركة المالكة "
وليس باسمي بل موقع باسم المدير العام للمكتب

بان اي موافقات ستتم دون اشراك المكتب المشرف فاننا غير مسؤولين عن ذلك فنيا

وبالفعل البنود التي تم اعتمادها من ممثل المالك بالموقع
كنت اكتب عليها " Approved as per client Rep approval"

وبالفعل
فقد كنت في زيارة للمشروع بعد استعماله من الموظفين بالشركة

وكثرت الشكاوى على بند الهاردويير
( والذي تم اعتماده من المهندس ممثل المالك بغير ال" Brand Name" الموجود بالمواصفات

فقلت لهم هذا الذي اعتمده ممثلكم بالموقع وليس نحن

حينها فعلا
تألمت بانه لم يكن لي يد في ايقاف اعتماد ماليس في المواصفات
وسعدت بانني قد اخليت مسئوليتي بذاك الخطاب

واكرر ما ذكرته بمشاركتي الاولى اعلاه
بان هذه العلاقة السلبية
ليس بالضرورة بان تكون متكررة بالمواقع
بل هي شيء شاذ ولا ينطبق على كل مديري المواقع بالطبع
وليس هو المتكرر

دمتم بكل خير
 

م.رائد الجمّال

عضو جديد
إنضم
18 مارس 2007
المشاركات
2,697
مجموع الإعجابات
29
النقاط
0
مشكور جدا اخي نهر النييل ولا حرمنا الله من توجيهاتك و خبرتك

والحل مقنع و كثيرا ما نضطر الى اجرائه و لكن دائما يكون هذا الحل من المنغصات للمشرف لان المقصود منه فقط اخلاء المسؤليه ........... و في الوقت نفسه يثر الالم في كل مره نرى تلك التجاوزات الغير مبرره و هي كالجرح الذي لا يسر الناظرين ......... و يثير تساؤلات اخلاقيه لدينا و ليست قانونيه كلما تذكرناه او نظرنا اليه
هذه مجرد وجهة نظري الشخصيه ................. فقد مررت بهذه التجربه من قبل
 

م اشرف الكرم

مشرف متميز
إنضم
1 يونيو 2006
المشاركات
2,785
مجموع الإعجابات
109
النقاط
63
صدقت كل الصدق اخي الكريم م رائد

فكم التألم كان لدي كبيرا فعلا كما ذكرت
ومن المفترض اننا لا نلجأ الى تلك الحلول
الا بعد محاولات كثيرة في طريق تطبيق مستندات التعاقد

وفعلا
كنت متألما ومستاءا
حين شاهدت المستخدمين يشتكون مر الشكوى من خردوات الابواب

مما يجعلني اصر ان كنت في التنفيذ يوما ما كمقاول
ان استشعر ذلك واطبق مستندات التعاقد

مشكورا جدا
 
التعديل الأخير:

مكتشف

عضو جديد
إنضم
13 سبتمبر 2005
المشاركات
57
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
أساسيات إدارة المشاريع
أولاً إستعمال جميع الواسائل والحيل لجعل الاستشاري من صفك وليس من صف مديره أو المالك
ثانياً : معرفة كيف تأخذ من الاستشاري والمالك أكثر مما تعطي .
ثالثاً : من أول لقاء مع الاستشاري أو المالك إستعمال التوثيق بالورق وليس شفهياً حتى يعتادو على ذلك لآن كل شفهي غير ملزم
رابعاً : أعطي الحرية المطلقة وإدعم شخصية مهندسك بالموقع ولاتترك لهم ثغره عليه
خامساً : يجب أن يكون المهندس المسئول عن الموقع قد إطلع على كافة مستندات المشروع من مخططات وغيرها وفهمها قبل دخوله للموقع
سادساً و..................و........................و.........................و وهنالك الكثير الكثير عن الإداره لكن أهم ما فيها ماذكر أعلاه وخاصة بند الاستشاري فالاستشاري هو من يربح أو يخسر المشروع وهو من ينهي المشروع بوقته أو يأخره
ولالنسى أن العنصر المادي أساس نجاح أي مشروع
مكتشف
 

نصار قاسم

عضو جديد
إنضم
18 فبراير 2008
المشاركات
9
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
زملائي الأعزاء لا تلوموا مدير المشروع المقاول،فهو مضغوط بالزمن والتكلفة والاستشاري وأحيانا شركته تكون ليست بمستوى المشروع المعدات تعبانة العمالة غير كافية وغير مدربة الدفعات المالية غير منتظمة الموردين يتوقفوا عن التوريد أحيانا،كان الله بعونه،وأنا أحدهم

الشكر الموصول لكم لتفاعلكم مع الموضوع

بالنسبة للموضوع المقتبس بالاعلى
اين دور التخطيط الجيد للمشروع حتى نتفادى المشكل المتعلقة بالوقت
واين دور الكفالات والضمانات

هذا سؤال موجهة للخبراء

دمتم
 

م اشرف الكرم

مشرف متميز
إنضم
1 يونيو 2006
المشاركات
2,785
مجموع الإعجابات
109
النقاط
63
اين دور التخطيط الجيد للمشروع حتى نتفادى المشكل المتعلقة بالوقت
واين دور الكفالات والضمانات

هذا سؤال موجهة للخبراء

فلنجعله لكل من لديه خبرة
حتى نستطيع ان ندلي بما لدينا ولسنا خبراء يا مهندس نصار قاسم

عموما
التخطيط هو فقط اداة تصب في توجيه المنفذين
واعلامهم كل فترة محددة بالحيود الحاصل
وبمدى التاخير
وبالمصادر (مواد وعمالة ومعدات) التي على المنفذ ان يطلبها من شركته
قبل موعد احتياجها
وهو اداة مهمة جدا تبين وتوضح وتعلم وتعرف وتقدم تقارير
لكن
التخطيط وحتى لو كان سليما ومنطقيا
من حيث تسلسل البنود وازمانها واحتياجاتها
فانه
لايمكن ان يصلح الحيود
الا بان يشير للمنفذ ويقوم المنفذ بالاصلاح

فاذا تم التخطيط السليم
ثم المتابعة الجيدة للعمل
ثم ايضاح الخلل
لكن
لم تقدم الشركة لمدير المشروع المقاول ما يجب ان يكون بالمشروع
بناء على التخطيط

فانه بحال لن تنجح العملية التنفيذية بالموقع
وسيظل مدير المشروع المقاول يعاني اداريا بموقعه
ويصارع الضغوط التي تأتيه من المالك والاستشاري والشركة ذاتها

كان الله في عون اغلب مديري التنفيذ
الذين يقعون غاليا
في تلك الدائرة الضاغطة​
 
أعلى