واقع في حيرة يا أهل الخبرة

مهندس عبقري

عضو جديد
إنضم
16 يونيو 2006
المشاركات
170
مجموع الإعجابات
17
النقاط
0
السلام عليكم

زملائي وزميلاتي

أخواني الأعزاء

إنني أجيد العمل على برنامج بريمافيرا 3

ولكن لم أعمل على البرنامج بشكل عملي والآن طلب مني عمل برنامج زمني لمشروع مؤلف من 13 دور

والعمل بشكل مقطوعية

والمالك طلب مني أن أحدد كم أريد مالا مقابل ذلك فهو أيضا أول مرة يطلب برنامج زمني من أحد ولا يعرف

فوقعت في حيرة من أمري لأنني أخاف أن أظلمه أو أظلم نفسي .................


سألت البعض من حولي فقالو لي أدرس الموضوع بنفسك وقدر الجهد والتعب وعلى أساسه أطلب سعرك

لكن المشكلة أنه أول مشروع عملي لي وأخاف أن أقدر بشكل خاطئ

فأرجو من أهل الخبرة العملية مساعدتي في ذلك محددين أجر هذا العمل وذلك في السعودية وتحديدا في جدة


وجزااكم الله كل خير
 

محمود حازم عياد

مشرف متميز (استشارى برامج إدارة مشاريع)
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
675
مجموع الإعجابات
60
النقاط
0
عزيزى مهندس عبقرى
السلام عليكم ورحمة الله
للرد على سؤالك يجب تحديد الآتى :-
1- هل المطلوب منك عمل برنامج زمنى as time schedule only
2- هل مطلوب منك بعد ذلك عمل update & progress report مثلا"
3- هل مطلوب منك برنامج يشمل time & cost كتكلفة بنود بمعنى أنك ستقوم بأدخال قيمة البند كما فى المقايسة
as total cost دون الدخول فى عمل break down لهذة البنود عند أدخال ال resources
4- هل المطلوب منك تقارير عن أحتياجات المشروع من خامات ومعدات وعماله وال cash flow
5- حاول قبل الأتفاق معرفة كل التفاصيل المطلوبة منك
البرنامج فى صورته الكامله حسب البنود بعاليه مع أعتذارى أذا كنت نسيت نقطه معينه والموضوع مطروع لمشاركة أى زميل خبير فى الموضوع أمثال تامر المصرى وباسم منلا وأحمد العسال وغيرهم كثير فى ملتقانا وأعتذر أذا نسيت أحد
بداية" أذا كنت تتحدث عن أسعار طبعا" لا أستطيع أن أحدد لك تماما" ولكن كبدايه لك وحسب أهمية الموضوع بالنسبة للطرف الآخر أذا كنت فى مصر لا يقل السعر بأى حال عن عشرة الآف جنيه لأنك مبتدىء ولكن فى مكاتب أدارة المشروعات يتخطى هذا الرقم بكثير وبالنسبه الى السعوديه أعتقد أن الأخوة العاملين فى السعوديه أقدر منى على تحديد السعر وخاصة" أخونا نهر النيييل المشرف العبقرى
أرجو أن أكون وضحت لك الصورة والرأى الأخير يعود لك مع تمنياتى بالتوفيق وأستعدادى لأى أستشاره ( مجانيه طبعا" ) تشجيعا" لك
 
التعديل الأخير:

مهندس عبقري

عضو جديد
إنضم
16 يونيو 2006
المشاركات
170
مجموع الإعجابات
17
النقاط
0
جزاك الله خير

السلام عليكم

أخ محمود حازم عياد

أشكرك على هذه المشاركة الطيبة

فكرة المشروع:

المشروع هو عبارة عن مبنى تجاري مؤلف من حوالي 13 دور

وطلب مني مدير المشروع عمل برنامج زمني للمشروع فقط

أي القيام بوضع الأنشطة المختلفة والربط بينها ببرنامج زمني



وهو لا يريد إدخال التكاليف أو الموارد في البرنامج الزمني


أي هو فقط يريد عمل برنامج زمني للأنشطة المختلفة ويستند إليه في متابعة عمل المشروع


ومؤخرا طرح علي أن أقوم بمتابعة البرنامج الزمني أي بعد عمل البرنامج الزمني يجب أن أدخل المدد


الزمنية الفعلية وأقارنها بالبرنامج الزمني ومعرفة نسبة الإنجاز طول مدة المشروع


أريد ان أعرف تكلفة برنامج زمني فقط بدون إدخال الموارد أو التكاليف أ والمعدات والعمالة


وإذا أردت متابعة المشروع كم أطلب


ونسيت أن أقول أن هذا المشروع لا يوجد به جدول كميات مفصل إنما المشروع مقسم لحوالي 7 بنود فقط والعقد lump sump

وهذا يصعب علي المسألة أكثر



أين أنتم يا خبراء التخطيط والعمل على البرامج الزمنية
 

تامرالمصرى

عضو جديد
إنضم
20 يناير 2008
المشاركات
429
مجموع الإعجابات
10
النقاط
0
اخى الحبيب مهندس عبقرى انى احبك فى الله
اولا اتوجه بالشكر الى استاذى محمود عياد الذى وضعنى فى زمرة الخبراء وانا اقل من ذلك بكثير
ثانيا هل المشكلة الاساسية عمل البرنامج ام المبلغ المادى الذى تريد طلبه
اما اذا كانت المشكلة فى البلغ فلا تتوقع ان اى رقم ستطلبه سيعطيه لك وسيحدث بالتاكيد مساومة حتى لو كان المبلغ اقل من السوق لانه بالتاكيد سيعلم انها اولى تجاربك لذلك توكل على الله واطلب منه 20000 ريال وانتظر رد فعله وكن محنكا فى المساومة واذا كنت بالفعل فى حاجة ماسة لعمل المشروع ومبلغه عليك ان تعطه انطباع انه يمكن المساومة لكن بحدود وفى النهاية انت وشطارتك زى ما بيقولو وطبعا ده للبرنامج نفسه اما المتابعة فاقترح ان تكون بالقطعة او على مراحل كل شهر مثلا مبلغ وطبعا حجم المشروع واضح انه مش كبير علشان كده قلتلك اطلب الرقم ده وطبعا فى خبراء فى المنتدى لهم باع طويل فى العمل بالسعودية اقدر منى على تحديد ذلك
اما اذا كانت المشكلة المشروع فمن الممكن ان تطرح كل المعلومات فى المنتدى ونقوم معا سويا بمساعدتك فى اتمامه بنجاح وطبعا لن تنسانا من صالح دعاءك
 

مهندس عبقري

عضو جديد
إنضم
16 يونيو 2006
المشاركات
170
مجموع الإعجابات
17
النقاط
0
أخي العزيز تامر المصري أنا أيضا أحبك في الله

في الواقع المشكلة الآن هي في المبلغ الذي أطلبه وبعد أن أبدأ بعمل البرنامج لا بد أن تعترضني بعض

المشاكل وسوف أطرحها عليكم إنشاء الله بحكم أنه أول عمل لي في هذا المجال وطبعا لن تبخلو على

في النصيحة.


والبنسبة للخبراء الذين تكلم عنهم الأخ تامر أرجو أن يشاركونا

والكلام أدناه للأخ تامر

""وطبعا فى خبراء فى المنتدى لهم باع طويل فى العمل بالسعودية اقدر منى على تحديد ذلك""
 

م اشرف الكرم

مشرف متميز
إنضم
1 يونيو 2006
المشاركات
2,785
مجموع الإعجابات
109
النقاط
63
ظروف العمل تناسب مع الاتعاب



اشكر استاذنا المعطاء الكريم م محمود عياد

و عن الاسعار اخونا الفاضل عبقري
فهي تخضع للعرض والطلب
وحسب نطاق العمل بالبرنامج
وحسب بنود الاعمال وكثرتها

وما استشعرته في كلامك
وبما انه لم يطلب منك تزويد البرنامج بالموارد والتكاليف

فاعتقد انه سيكون برنامج لعمل اشرافي على التنفيذ
يعني سيستخدمه المشرف وليس المقاول
وفي الاغلب يكون فقط لمتابعة الانجاز ونسبه ومطابقته مع الانجاز المستهدف
وفي تحديد البنود الواجب فتحها لكل شهر وتجهيزها

وبذلك
وبما ان اعمال الاشراف تكون اقل في اتعابها من اعمال التنفيذ كمقاول

فاعتقد لا يزيد سعر اعداد البرنامج عن 7 الاف ريال سعودي
وقد تجد اقل وقد تجد اكثر

وهذا حسب خبرة التفاوض واظهار الكفاءة الاعلى في العمل
وجودة الاعداد ودفة ربط البنود والخبرة في الازمنة لكل بند وتوالي الاعمال
وبالشرح المستفيض لتلك الامكانات وانها تفرق من معد للبرنامج عن الاخر
يمكن ان تحصل على افضل اتعاب

وهناك بعدا اخر
وهو
كم هي المساحة الكلية للمشروع
لماذا؟

لانه ويبدو لي
ان الذي طلب البرنامج هو على علاقة بالمقاول
ويبدو لي ان المقاول يطلب البرنامج فقط لتقديمه للاستشاري كجزء من مسئوليات المقاول التعاقدية
وبذلك
فلو كان المشروع كبيرا ومساحاته كبيرة
فيمكن لك ان تطلب رقما كبيرا في الاتعاب
باعتبار ان الجهد كبير وتكون الاتعاب كبيرة ويتحملها المشروع الكبير

ويمكن ان تطلب عشرة الاف ريال سعودي
لكن يتوقف هذا على معرفة الظروف المحيطة بالعمل كما سبق واوضحت
فدراسة تلك الظروف هامة جدا
والاتعاب تتوقف عموما على الظروف فتصميم فيلا قد يصل الى 30 الف ريال
وموجود بـ 3 الاف ريال

واهم شيء
ان يكون لديك المصداقية في عرض الامكانيات الفنية
فلا تقول الا ما تستطيع عمله وما يمكنك تحقيقه فنيا في اعداد البرنامج

وفقك الله

وجهابذة البريمافيرا بملتقانا كثر
وعلى رأسنا جميعا اخي الفاضل م محمود عياد
ولن يقصروا معك خلال الاعداد ان شاء الله

 

مهندس عبقري

عضو جديد
إنضم
16 يونيو 2006
المشاركات
170
مجموع الإعجابات
17
النقاط
0
أشكرك عزيزي المشرف على هذه المشاركة القيمة

بالنسبة للمشروع فيه ميزة أنه المقاول هو نفسه المشرف ونفسه المصمم وكلها عقد واحد lump sump

وأنا شخصيا أول مرة أرى هكذا عقود بين جهة تنفيذية وبين المالك


وأرجو من جهابذة البريمافيرا ألا يبخلوا علينا بالمشاركة

ومن طلب هذا البرنامج الزمني هو مدير المشروع وهو لا يريد إدخال التكاليف والموارد والمعدات فيه قد يكون السبب أنه لا توجد أسعار مقايسة إنما العقد بشكل مقطوعية


أما عن مساحة المشروع الكلية فهو حوالي 13 دور وكل دور مساحته حوالي 1060 متر مربع
 

م اشرف الكرم

مشرف متميز
إنضم
1 يونيو 2006
المشاركات
2,785
مجموع الإعجابات
109
النقاط
63
عجيب امر هذا العقد حقيقة

وقد طبقه بعضهم وذاقوا ويلات المشكلات
ويسمونه
(Design&Build)


لكن اخي الفاضل
حتى لو العقد مقطوعية
فان تكاليف البنود وتغذية البريمافيرا بها
وكذلك تغذية البرنامج بالعمالة والاحتياجات والتكاليف
شيء هام للمقاول المنفذ
فهو صمام امان لسريان المشروع للجهة المنفذة

اذا فلماذا لا يطلب تغذية البرنامج بالمصادر والتكاليف ؟

اعتقد انه يريده شيء شكلي
قد يقدمه للجهة المالكة

لكن مشروع بهذا الحجم حوالي 14 الف م2
لن يقل سعر المتر عن 2000 ريال /م2 كفندق
وارى ان تأخذ حقك في البرنامج اعتقد لا يقل عن 10 الاف ريال
حسب ما ذكرت من انه ليس اعدادا كاملا للبرنامج


ويخضع الامر كما اسلفت لظروف التفاوض وامكانات معد البرنامج ونطاق العمل المطلوب ومهارة المفاوض

وفقك الله​
 

مهندس عبقري

عضو جديد
إنضم
16 يونيو 2006
المشاركات
170
مجموع الإعجابات
17
النقاط
0
شكرا لك أخي المشرف على هذه النصائح وجعلها الله في ميزان حسناتك يوم القيامة

سوف أحاول أن أقنع الجهة المنفذة بإدخال التكاليف والعمالة والإحتياجات


وسوف أطلعك شيئا فشيئا عن تطورات الوضع الحالي بيني وبينهم لعله يستفيد من هذه التجربة الزملاء الآخرين


وفي نفس الوقت استمع إلى نصائح من هم أكثر مني خبرة على طول الطريق


إنني انتظر المزيد من النصائح والمشاركات
 

mos

عضو جديد
إنضم
16 نوفمبر 2005
المشاركات
581
مجموع الإعجابات
25
النقاط
0
الأخ الكريم م عبقرى
تقديرات الأخ الفاضل نهر النيل دقيقة وتنم عن خبرته بالمملكة .

ولكن لاتنسى أن من أساسيات التسعير هى مدى احتياجك للمشروع
وأعتقد أن السيرة الذاتية لك ستكون أعمق فى وجود هذا الأنجاز بإذن الله .

مع التحية..
 

مهندس عبقري

عضو جديد
إنضم
16 يونيو 2006
المشاركات
170
مجموع الإعجابات
17
النقاط
0
شكرا لك أخ mos على مشاركتك
في الحقيقة أفكر بقبول الحد الأدنى من أجل السبب الذي ذكرت

وأشكرك مرة ثانية وأنتظر المزيد من التفاعل من الأخوة الأعضاء
 
أعلى