من الحكم بين المهندس وصاحب المشروع ؟ رائيكم الأهم

[سما82]

تحية عطرة لكل اعضاء هذا الموقع الثري
يسعدني ان انضم لكم .
انا هنا اطرح سؤال لن يستطيع اجابته الا المهندسين واتمنى من له تجربة ان يشاركنا ..
وقصتنا مع مهندس فاضل (ومبدع والحق يقال ..) ارغب برائيكم صراحة بها
سؤالي :
ماهي الأمور التي من حقي كصاحب مشروع عندما يقوم مهندس بتخطيط مشروعي ( بعد ان اتفقت معه واستلم هندسته ) وهو عبارة عن منزل خاص ؟

اما القصة هي :
اننا اتفقنا مع مهندس ان يقدم لنا تصميم لمنزل العمر كما يطيب لي ان اسمية
وهذا المهندس يقوم بتخطيط منزلي ضمن مجمع وتم الإتفاق معة على تصميم قصر و4 بيوت
ومنزلي واحد منها حيث هو مجمع العائلة .
المهم اننا كنا ملزمين بطابع واحد
وكان المهندس مشغول بداية مع المشاريع الأخرى حتى استلم تصميم بيتي ب اللذي كلف تصميمة 20000 ريال سعودي
واستمرينا معه لمدة 4 سنوات في التصميم فقط وهذا قمة التأخير من الطرفين
ان اي صاحب منزل يتمنى ان يكون منزلة يلبي كل طموحاته
والمشكلة ان المهندس اللي تعاملت معه مايقول لا
كل ماجيب له فكرة يضعها حتى تمددت المدة
وطلب مني قبل 9 اشهر مبلغ للتعديل قدره 5000
واعطيته حتى انهي عملي وبالأخير قدم لي 3 ورقات ابيض واسود للتصميم ومن دون الوان
خذلني صراحة رغم ان فكرة تصميمه رائعة ولديه افكار ابداعية انا لا اريد ان اظلمة لكنة لم يقدم لي الواجهة التي اريد وغيرها تماما وامورا اخرى بالتصميم لم يلبي رغبتي بها
اتصلت به مرتين ولم يجيب على اتصالي
المشكلة انه لايعمل باسم مكتب معين
ولا اعرف كيف اطلب منه اكمال عملي
اعزائي ان ذهبت لعدة مكاتب ومعي المخطط
احد المهندسين اراني تصاميم ثلاثية الأبعاد ومساقط للبيت وامورا لا أفهمها تصميمي جميل لكني
كرهت تصميمي وحسيت ان المهندس ماعطاني حقي وانا لا اريد ان اظلمه

طيب انا من القهر افكر ابدأ من أول وجديد
ساعدوني ...................

 

[جمال الهمالي اللافي]

بداية يسعدني أن أقدم لك تحية طيبة

وفي الوقت نفسه أحب أن أنوه إلى قضية مهمة في التحكيم أو القضاء بين متخاصمين. وهي أن العدالة تقتضي سماع أقوال المتخاصمين.... ونحن هنا سمعنا أقوالك ولم نسمع تعليق المعماري على ما ذكرت.

ولكن للإنصاف، فإنك في حالة تسديدك لكل الأتعاب المتفق عليها، فمن حقك أن تستلم ملفا كاملا يحتوي على جميع الخرائط المعمارية المتضمنة على أقل تقدير/
المساقط الأفقية
الواجهات
قطاعات توضح أهم التفاصيل الداخلية
مناظير تجسم كتلة المبنى من جميع الاتجاهات.

بالنسبة لإستخدام الألوان من عدمها، فهذا الأمر متروك لأسلوب عمل المعماري في إخراج مشاريعه. مع مراعاة حسن إخراج المشروع وتقديمه في صورة مشرفة لسمعته.

هذه بداية لزيادة التوضيح من طرفك أو من طرف المعماري المصمم إذا تصادف عضويته في هذا الملتقى.

 

[أروى]

أهلا بيك يا سما فى المنتدى
وانا بتفق مع مشرفنا العزيز الاستاذ جمال
فيجب سماع الاقوال من الطرفين
لكن لو فعلا كذلك لاتترك حقك ومالك
يجب على المهندس ان ينهى العمل الذى بدأه

 

[سما82]

استاذي جمال
مرحبا بك ويسعدني وجودك ها ورائيك على راسي

انا متاكدة انه يجب سماع جميع الأطراف
وكما كتبت في موضوعي ان المهندس الذي تعاملت معه مبدع واتعبناه ...لكن نحن تعبنا ايضا
كنت اتمنى ان يبروز ابداعه ويحقق مانرغب لكنة لم يقدم لنا الواجهات كما طلبنا
...
وبخصوص الأالوان ربما تكون هذه هي طريقته ...

مارائيك هل تظن انه من الأفضل ان اكمل مع غيره ...
ام اتصل به مرة اخرى وأكمل معه ... رغم انه قد يطلب مني زيادة ...

 

[سما82]

مرحبا عزيزتي اروى
انا اتمنى اسمع راي المهندس متاكدة انه برضو عليه مأخذ
يمكن لأن طولنا بس انا الومة بعد لأنه ماساعدنا كانت مقابلاتنا اسبوعية بعدين ننقطع 4 شهور بعديم مقابلة وهكذا ماكان فيه اتصال قوي وكان هو مشغول
وش رايك اكمل مع غيرة او ارجع اطلب منه الإكمال ؟ وأمري لله

 

[أروى]

انا راى تكملى معاه
حرااااااااااااااام الفلوس اللى دفعتيها
لكى حرية الاختيار

 

[سما82]

ياليت انا عاجبني شغله بس انقهرت لما رحت شفت تصاميم مصممين اخرين
ولما دخلت وشفت تصاميم المهندسين بالمنتدى
حسيت ان فيه شي غلط
يعني هو شغله حلو بس
قدمه بشكل ماعجبني
وخصوصا الواجهات
انا بحاول اتصل فيه
شجعتوني
وبارسل رابط الموضوع له عبر الإيميل

 

[ابوصـــــالح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طبعا يصعب التعليق على الموضوع بعد رد مشرفنا الكريم جمال .. والذي فصل في مسألة التحكيم واتفق معه تماما

فقط لفت انتباهي موضوعين تحتاج الى التوضيح .. الاول بخصوص الاربع سنوات .. وقد قلت انها قمت التأخير من الطرفين .. السؤال هنا هل كان التأخير بشكل اكبر بسبب كثرة التعديلات والتي تتطلب اعادة الرسومات؟ مع تأخير من قبل المعماري لانه الظاهر انه يعمل لحسابه وبالتالي يعمل في وقت فراغه .. اذا كان العمل تطلب رسومات عدة ورسومات تفصيلية وربما مناظير واسكتشات توضيحية ... فأعتقد ان المعماري طلب الخلاص لطول الفتره واتجه الى انهاء المسألة، هذا طبعا لا يعطيه الحق في ان يسلم رسومات ناقصه او دون المتفق عليه.
كما ان لي تعليق بسيط على المبلغ .. الواضح ان المعماري مجتهد واستطاع ان يكسب ثقتك وكان يتعامل مع طلابتك بكل اريحية وكان يلبيها لك .. وبالتالي مبلغ 25 الف ريال لحجم المشروع والذي يتتضح لي من كتابتك انه ليس بالصغير وبالتالي المبلغ معقول جدا خاصه اذا وضعنا في الاعتبار طول الفتره.

المسألة الاخرى ذكرت عزيز ان الواجهات لم تقدم لكم كما طلبتم .. وهذا يعني انكم استلمتم الرسومات كامله (كما ذكر الاخ جمال .. للحد الادنى منها) وبالتالي الاختلاف هو على طلباتكم في الواجهه وليس على وجودها من عدمها. ... ارجوا التوضيح

بالنسبة لسؤالك .. ايهما افضل التكمله معه او مع غيره .. فأعتقد ان الافضل ان تكمل معه ولكن بشرط .. ان تتفقوا على التكلفه النهائية بعد تحديد الطلب بالظبط وتحديد عدد معين من المقترحات للواجهه وفي زمن معين .. ثم تكتب ذلك معه على شكل اتفاق ويتم توقيعه من الطرفين .. ان لم يتم التفاهم والاتفاق فذهب الى غيره ولكن اتفق معه بشكل محدد وواضح

ثم لي لك نصيحه اخي الكريم ... التصميم شيء لا ينتهي ابدا .. وكل ما تقدم الوقت كلما ظهرت افكار جديده وطلبات جديده وبالتالي تغييرات وغيره .. انصحك بأن تأخذ وقت معين لانهاء طلباتك والرضا بها ... اما لو بتستمر في تلبية الرغبات فلن تنتهي ... ثم اعمل حسابك انه وقت التنفيذ في الغالب تكون هناك تعديلات واعادة التفكير في وجهات النظر .. فحاول ان تبدأ ولاحق خير

اخيرا بالتوفيق

 

[سنتياغو]

هذا المهندس ما يحب يشتقل
اول شي اذا كان عاجبك التصميم كملة في مكتب ثاني
وذا ودك اتكملة في نفس المكتب اتفق معه انه يسلمك صور بشكل المبنه كله بس باتفاق محدد الزمن يعني اذا تاخر تحسب عليه قرامه مالية بسبب التأخر
وذا رفض الطلع على التفاق السابق الي اتفقت انت وياه ( شروط عقد التصميم) اذا كان الحق معاك انشاء الله بتاخذة منه

 

[سما82]

استاذي ابو صالح اشكرك على ردك
ولي عودة

 

[سما82]

أخي سنتياغو
اذا كملت بمكتب ثاني
كم تتصور بيكلفني الأكمال معهم برائيك ؟

 

[عبد الله فهد]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أنا أتفق مع زميلنا المشرف جمال و زميلي العضو المتميز ابو صالح بأن الحكم بحاجة الى سماع الطرفين و أود أن أنوه الى مسألة تواجهنا كثيرا و لا نعطيها اهتمامنا و هي ان نوقع عقدا بأجل مع من نكلفه بأي عمل حيث أن العقد هو الحكم في هذه الحالة و لابد من أندرج فيه المدة و الأتعاب و شروطا على مراحل العمل و ماتتضمن كل مرحلة و طريقة مراقبة تنفيذ هذه المراحل و استلامها فمدة أربع سنوات كبيرة أستغرب كيف تحملتها إذا كان العمل يهمك.
في الحالات التي لا يوجد فيها عقود فإن الخلافات صعبة الحل أرجو أن يتم ابرام عقود و يصر على ذلك كل من الطرفين و طالما أن التصميم أعجبك بالاجمال و كان الخلاف على الواجهات فيمكن أن تسلمه الى مهندس أخر و اقترح عليك أن تقوم بكليف من بقوم برسمه لك بالرسوم الثلاثية لتقديم العمل و هذا ليس صعبا خير من أن تعيد التصميم أو تقوم بالانشاء و أنت غير مقتنع في التصميم فتكلفة الانشاء كبيرة بينما تكاليف الدراسة أقل على كل حال

 

[سما82]

مرحبا اخي ابو صالح
بخصوص سؤالك

هل كان التأخير بشكل اكبر بسبب كثرة التعديلات والتي تتطلب اعادة الرسومات؟

تقريبا .ز واللي زود هذا هو بعد اللقاءات مما طول المدة وهذا خلا المهندس ينهي المسألة
فإن المهندس قام بإنهاء المسألة فعلا لطول المدة وانا اعترف ان مسؤل عن هذا التأخير وغلطان فيه لأني ماحددت لي وقت .
ونحن استلمنا فعلا رسومات ناقصة نسبيا
وافيدك اخي ان أكثر ما سبب استياءي هو صدوده وعدم اجابته مكالماتنا
يعني قفل الموضوع من عنده الله يهديه

انا لا احبذ ان ابدأ مع غيره ...يعجبني شغله .. وانا ماخترته بالبداية الامقتنع وباتحمل اخطاءي
ولذا سالتكم عن رائيكم اذا اكمل شغله غيرة وبحاول مثل مانصحت نرجع ونتفق معه بعقد مكتوب

وبخصوص المبلغ هو يستاهلة وفعلا كان مجتهد بالبداية لكن بالنهاية خذلني واذا شفت تقديمه ربما بيكون لك نظرة اخرى

وانا حكمت بذلك بعد مارئيت اعمال مهندسين اخرين .

واكثر ماسبب استياءي الواجهة .. صح قدم لنا واجهة لكنها ليست بتاتا كما طلبت

ونصيحتك بأن التصميم شيء لاينتهي وان اخذ وقت محدد على راسي

يعطيك العافية

 

[سما82]

اخي فهد
اشكرك على ردك
ولي عودة

 

[سما82]

اخي عبدالله فهد
اشكرك على ردك ولي عودة

 

[جمال الهمالي اللافي]

سما82
من خلال النقاط التي ذكرت من طرفكم، التي أشرتم فيها لطول المدة الزمنية التي أخذها التصميم وهي 4 سنوات. وتأكيدكم على أنكم كنتم ولظرف ما سببا رئيسيا في طول أمدها.... هو الدافع الرئيس الذي دعا المصمم إلى إيقاف التعامل معكم. وهذا يعني أنكم لم تكونوا قادرين وخلال هذه المدة الطويلة على الاستقرار على شكل نهائي لبيت المستقبل أو بيت العمر. من حيث توزيع الفراغات والشكل العام للمبنى...

والاعتراف بالخطأ فضيلة.

وفي حالة البدء من جديد مع معماري آخر، فيجب في هذه الحالة التأكد من عدم تكرار المشكلة والاستفادة من التجربة السابقة... وهذا يتطلب جلسة مع الذات ومراجعة النفس حول الصورة التي تتمنى أن يكون عليها بيت العمر... المتطلبات الوظيفية ومساحاتها ومدى ملائمة مساحة الأرض لهذه المتطلبات. أما بالنسبة للشكل العام للمبنى أو طراز المبنى" شكل الواجهات"... فلا يمكن بأي حال من الأحوال فرض هذا على المصمم، بل الواجب منذ البداية معرفة الاتجاه المعماري للمصمم. وفي حالة توافق هذا التوجه معكم من هنا يبدأ العمل.

مطلوب من المعماري منذ البداية شرح رؤيته واتجاهاته المعمارية وتفهم توجهات الزبون واتجاهاته. وعلى هذا الأساس يتم اتخاذ القرار النهائي بتحمل مسئولية التصميم من عدمها. منعا لحدوث أي تصادم بينهما وضياع حقوق أحدهما. كذلك أن يمتلك رحابة صدر تسمح له باستيعاب حاجات الزبون وظروفه.... وليس مطلوبا منه أن يكون إمعة يتحرك وفق رغبات الزبون ويبحر معه متى أبحر ويرسو متى أراد منه الرسو في أي ميناء كان.

المعماري صاحب فكر واتجاه وصاحب رؤية ينظر من خلالها لمستقبل العمارة في بلده.... لهذا فهو المتحكم في العملية التصميمية واختيار الزبون المناسب.... ويأتي جانب الكسب المادي بعد ذلك كتحصيل حاصل. وهو قبل كل ذلك صاحب خلق رفيع يمنعه من قطع صلته بزبونه بهذه الطريقة، وهي عدم الرد أو الهروب. بل يجب عليه أن يوضح وجهة نظره ويطرح قراره أمام الزبون بإنهاء التعامل معه.... ويجب أن يعي كل معماري في مكتبه أنه يمثل من خلال ممارساته وسلوكياته مهنة العمارة التي ينتسب إليها.

بالنسبة لهذا المعماري، في حالة استلامه لجميع أتعابه، فعليه من باب أصول المهنة وأخلاقياتها، أن يسلمكم ملفا كاملا يتضمن كل الرسومات التي أشرنا إليها. مع ذكر سبب انسحابه من مواصلة التعامل معكم صراحة. ويعتذر لكم عن ذلك بما يقتضيه أدب المعاملات.

أما بالنسبة لكم فيجب تفهم هذا الأمر وتفهم أنكم أقررتم له بالكفاءة وأنه صبر عليكم طيلة هذه المدة... وأن مسألة الإصرار على التعامل معه من منظور إعجابكم بعمله لن يجدي نفعا... فقد انقطع حبل الود وهو أساسي ومهم في أريحية الحوار الذي يفترض أن يدور بينكم لتكملة مشروع تصميم بيت العمر بالصورة التي ترونها أنتم مثلما يراها هذا المعماري" غياب حالة التوافق والانسجام".

وأخيرا تحية طيبة لكل من أبدى رأيه ونصحه وشارك في تفعيل هذا الموضوع. لأن هذه القضية تواجهنا دائما كمعماريين ممارسين للمهنة. وهذه الآراء ستنير الطريق لنا كمعماريين أكثر من غيرنا.

 

[أبوالوليد]

والله شي يحير فعلاً
بس الغايب عذره معه يمكن يرجع يدق عليك قريبا ان شاء الله
ولكن عندي ملاحظه...كيف تتفقون مع مهندس لايتبع لمكتب معين؟؟ وبهذا المبلغ؟؟
مما اتضح لي ان المشروع كبير وانتم تبون شغل ممتاز فالمفروض يتسلم لمكتب معروف ومختص
عشان يلبي لكم رغباتكم ويكون فيه عقد ملزم للطرفين ...
انا اعرف انه بسعر زياده لكن عندنا مثل يقول "من يبغى الدح لايقول اح"
اسأل الله ان يحل مشاكلكم
ودمتم..

 

[سما82]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أنا أتفق مع زميلنا المشرف جمال و زميلي العضو المتميز ابو صالح بأن الحكم بحاجة الى سماع الطرفين و أود أن أنوه الى مسألة تواجهنا كثيرا و لا نعطيها اهتمامنا و هي ان نوقع عقدا بأجل مع من نكلفه بأي عمل حيث أن العقد هو الحكم في هذه الحالة و لابد من أندرج فيه المدة و الأتعاب و شروطا على مراحل العمل و ماتتضمن كل مرحلة و طريقة مراقبة تنفيذ هذه المراحل و استلامها فمدة أربع سنوات كبيرة أستغرب كيف تحملتها إذا كان العمل يهمك.
في الحالات التي لا يوجد فيها عقود فإن الخلافات صعبة الحل أرجو أن يتم ابرام عقود و يصر على ذلك كل من الطرفين و طالما أن التصميم أعجبك بالاجمال و كان الخلاف على الواجهات فيمكن أن تسلمه الى مهندس أخر و اقترح عليك أن تقوم بكليف من بقوم برسمه لك بالرسوم الثلاثية لتقديم العمل و هذا ليس صعبا خير من أن تعيد التصميم أو تقوم بالانشاء و أنت غير مقتنع في التصميم فتكلفة الانشاء كبيرة بينما تكاليف الدراسة أقل على كل حال

مادري وشلون تحملت 4 سنوات



:80:
وهذه الأمور سادرجها بالعقد الجديد
لكن هل يوجد نموذج عقود اتبعه

أندرج فيه المدة و الأتعاب و شروطا على مراحل العمل و ماتتضمن كل مرحلة و طريقة مراقبة تنفيذ هذه المراحل و استلامها

وشكرا لك جزيل الشكر

 

[سما82]

مرحبا بعودتك استاذ جمال
سعدت باهتمامك
ولي عودة

 

[سما82]

اخي ابو الوليد

اشكرك على ردك
ولي عودة