الى خبراء الايتابس

ALIENG2000

عضو نشط
إنضم
4 مايو 2012
المشاركات
540
مجموع الإعجابات
84
النقاط
28
السلام عليكم اخواني المهندسين . اقوم بتصميم فيلا باستخدام الايتابس والسيف نظامها الانشائي يعتمد على الجدران الحاملة , توجد جدران حاملة في الطابق الاول تستند مباشرة على سقف الطابق الارضي وعندما اقوم بتصدير الملف من الايتابس الى برنامج السيف لتصميم السقف واظهار ردود فعل الجدران الحاملة عاى بلاطة السقف فان ردود الفعل على السقف تظهر كاجهادات شد وعزوم وليس كاجهادات ضغط ؟؟؟؟ لا اعرف ماالسبب الرجاء المساعدة للحاجة الملحة جزاكم الله خير الجزاء
 

مواضيع مماثلة

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
425
مجموع الإعجابات
187
النقاط
43
السلام عليكم:
طريقة استناد الجدار على البلاطة هل هي fixed or pinned لايمكنك ان تعمله fixed في الحالة التي انت فيها اصلا طريقة زرع جدار حامل على بلاطة غير مطروقة انشائيا قصدي ليست سهلة لان الجدار يجب ان تحمله على frame حتما والا عليك عمل دراسة tranrsfer slabs والاخيرة لها اشتراطات خاصةوالله اعلم
 

ALIENG2000

عضو نشط
إنضم
4 مايو 2012
المشاركات
540
مجموع الإعجابات
84
النقاط
28
السلام عليكم:
طريقة استناد الجدار على البلاطة هل هي fixed or pinned لايمكنك ان تعمله fixed في الحالة التي انت فيها اصلا طريقة زرع جدار حامل على بلاطة غير مطروقة انشائيا قصدي ليست سهلة لان الجدار يجب ان تحمله على frame حتما والا عليك عمل دراسة tranrsfer slabs والاخيرة لها اشتراطات خاصةوالله اعلم
عليكم السلام . لقد قمت بعمل الميش للجدار الحامل وجعلت نقاط الاستناد على البلاطة pinned ولكن بقيت ردود الافعال اجهادات شد وليست ضغط
 

ALIENG2000

عضو نشط
إنضم
4 مايو 2012
المشاركات
540
مجموع الإعجابات
84
النقاط
28
لديك مشكلة بالموديل يجب عليك مراجعة الركائز والميش
support and mesh can lead to a modeling problems
شكرا استاذ . هل هناك شروط معينة للميش ؟ لقد قمت بعمل الميش للجدار الحامل وجعلت نقاط استناد الجدار على البلاطة pinned ولكن بقيت ردود الافعال شد وليست ضغط
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
4,005
مجموع الإعجابات
5,315
النقاط
113
عليكم السلام . لقد قمت بعمل الميش للجدار الحامل وجعلت نقاط الاستناد على البلاطة pinned ولكن بقيت ردود الافعال اجهادات شد وليست ضغط
الزميل العزيز ..
لا تعرف ركائز pinned عند التقاء الجدران ببلاطة السقف و لكن قسم الجدران بشكل مماثل تماما نقطة بنقطة لبلاطة السقف و يسهل ذلك عند عمل Manual mesh بدلا من Automatic mesh و ذلك سينقل الحمل بشكل صحيح و ستجد النتائج منطقية..
تحياتي
 
التعديل الأخير:

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,559
مجموع الإعجابات
3,400
النقاط
113
لا توجد مرفقات...
اود ان تنتبه أيضا لملاحظة المهندس القدير سيف الدين مرزوق...
وأنتهز هذه الفرصة الطيبة لأن ألتقي به في ملتقي المهندسيين العرب لأرسل له أطيب تحياتي....
انتظر منك مودل الإيتابس وستجد العون من كل زملائي وأخوتي الأفاضل...
 

ALIENG2000

عضو نشط
إنضم
4 مايو 2012
المشاركات
540
مجموع الإعجابات
84
النقاط
28
لا توجد مرفقات...
اود ان تنتبه أيضا لملاحظة المهندس القدير سيف الدين مرزوق...
وأنتهز هذه الفرصة الطيبة لأن ألتقي به في ملتقي المهندسيين العرب لأرسل له أطيب تحياتي....
انتظر منك مودل الإيتابس وستجد العون من كل زملائي وأخوتي الأفاضل...
استاذي العزيز لقد ارفقت الملف مع خالص شكري
 

المرفقات

  • strucure.zip
    330.8 KB · المشاهدات: 21

elmouhandiss

عضو
إنضم
22 ديسمبر 2014
المشاركات
49
مجموع الإعجابات
71
النقاط
18
السلام عليكم اخواني المهندسين . اقوم بتصميم فيلا باستخدام الايتابس والسيف نظامها الانشائي يعتمد على الجدران الحاملة , توجد جدران حاملة في الطابق الاول تستند مباشرة على سقف الطابق الارضي وعندما اقوم بتصدير الملف من الايتابس الى برنامج السيف لتصميم السقف واظهار ردود فعل الجدران الحاملة عاى بلاطة السقف فان ردود الفعل على السقف تظهر كاجهادات شد وعزوم وليس كاجهادات ضغط ؟؟؟؟ لا اعرف ماالسبب الرجاء المساعدة للحاجة الملحة جزاكم الله خير الجزاءوعليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته،

أولا ينبغي عليك التأكد أن النموذج خال من أخطاء في النمذجة، يلي ذلك التأكد من أن التصدير من إيتابس (Etabs) إلى برنامج سايف (Safe) تم بطريقة سليمة، وذلك بمقارنة القوى بين النموذجين، فإذا كانت مختلفة فالإشكال حينئذ في التصدير.

أما إن كانت النتائج بين النموذجين متماثلة/متطابقة فأعتقد -والله أعلم- أن تولد قوى الشد ممكنة في بعض الحالات على العنصر الإنشائي المزروع (Planted column or wall)، حيث ظهور قوى الشد (الخاصة بالقوى الميتة والحية) تكون غالبا نتيجة هبوط البلاطة السفلية (أسفل الجدار المزروع) بمقدار أكبر من البلاطة العلوية (التي تقع فوق الجدار المزروع)، وهنا يعمل الجدار المزروع مع السقفين (أعلاه وأدناه) كجملة إنشائية واحدة، تتوزع فيها القوى حسب التشوهات الحادثة في النموذج ككل.

وللتعامل مع هذه الحالة توجد ثلاث طرق:

الطريقة الأولى: تحويل الأحمال الميتة إلى (auto construction sequence load cases). لدراسة تسلسل لأثر الأحمال الميتة (وربما جزء من الأحمال الحية أثناء الإنشاء) على البلاطة السفلية (البلاطة الحاملة للجدار المزروع). تجد شرحا مبسطا لاستعمال هذه الطريقة في موقع (CSI) في (watch & Learn)

الطريقة الثانية: أن يترك الوضع على ما هو عليه، شريطة أن ينبه المصمم في الملاحظات إلى الإبقاء على (shuttering posts) إلى ما بعد صب البلاطة العلوية بمقدار زمني معين (إلى حين وصول الخرسانة إلى شدة تحملها المطلوبة).

الطريقة الثالثة: يتم عمل نموذج خاص بالبلاطة السفلية يتم تحميلها بقيمة رد الفعل الناتج أسفل الجدار المزروع (من نموذج البلاطة العلوية)، هذا الحل وإن كان يبدو منطقيا، إلا أن القلب لم يطمئن له بعد (لعل مشاركات بقية الأعضاء تقدم توضيحات إضافية).

إضافة إلى ما ذكر، يجب التنبيه دائما إلى الاعتناء بالتفاصيل الإنشائية المناسبة، والتحقق كذلك من اشتراطات الكود المتعلقة بالانقطاع في النظام الإنشائي (the relevant Irregularity check).

وفقكم الله
 

ALIENG2000

عضو نشط
إنضم
4 مايو 2012
المشاركات
540
مجموع الإعجابات
84
النقاط
28
h
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته،

أولا ينبغي عليك التأكد أن النموذج خال من أخطاء في النمذجة، يلي ذلك التأكد من أن التصدير من إيتابس (Etabs) إلى برنامج سايف (Safe) تم بطريقة سليمة، وذلك بمقارنة القوى بين النموذجين، فإذا كانت مختلفة فالإشكال حينئذ في التصدير.

أما إن كانت النتائج بين النموذجين متماثلة/متطابقة فأعتقد -والله أعلم- أن تولد قوى الشد ممكنة في بعض الحالات على العنصر الإنشائي المزروع (Planted column or wall)، حيث ظهور قوى الشد (الخاصة بالقوى الميتة والحية) تكون غالبا نتيجة هبوط البلاطة السفلية (أسفل الجدار المزروع) بمقدار أكبر من البلاطة العلوية (التي تقع فوق الجدار المزروع)، وهنا يعمل الجدار المزروع مع السقفين (أعلاه وأدناه) كجملة إنشائية واحدة، تتوزع فيها القوى حسب التشوهات الحادثة في النموذج ككل.

وللتعامل مع هذه الحالة توجد ثلاث طرق:

الطريقة الأولى: تحويل الأحمال الميتة إلى (auto construction sequence load cases). لدراسة تسلسل لأثر الأحمال الميتة (وربما جزء من الأحمال الحية أثناء الإنشاء) على البلاطة السفلية (البلاطة الحاملة للجدار المزروع). تجد شرحا مبسطا لاستعمال هذه الطريقة في موقع (CSI) في (watch & Learn)

الطريقة الثانية: أن يترك الوضع على ما هو عليه، شريطة أن ينبه المصمم في الملاحظات إلى الإبقاء على (shuttering posts) إلى ما بعد صب البلاطة العلوية بمقدار زمني معين (إلى حين وصول الخرسانة إلى شدة تحملها المطلوبة).

الطريقة الثالثة: يتم عمل نموذج خاص بالبلاطة السفلية يتم تحميلها بقيمة رد الفعل الناتج أسفل الجدار المزروع (من نموذج البلاطة العلوية)، هذا الحل وإن كان يبدو منطقيا، إلا أن القلب لم يطمئن له بعد (لعل مشاركات بقية الأعضاء تقدم توضيحات إضافية).

إضافة إلى ما ذكر، يجب التنبيه دائما إلى الاعتناء بالتفاصيل الإنشائية المناسبة، والتيكحقق كذلك من اشتراطات الكود المتعلقة بالانقطاع في النظام الإنشائي (the relevant Irregularity check).

وفقكم الله
احسنت بارك الله تغالى فيك
 
أعلى