إستفسار Steel Structure - Difference between FIXED and PINNED Supports

مصطفي راغب عوض

عضو جديد
إنضم
2 مايو 2009
المشاركات
161
مجموع الإعجابات
85
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لدي إستفسار بخصوص طريقة تنفيذ إتصال العمود مع القاعدة في حالة منشأ Structure Steel.
هل الوصلة المرفقة تعتبر hinged or fixed connection ؟؟
وكيف يتم تنفيذ الوصلة ال hinged في الواقع؟

تحياتي للجميع.
 

المرفقات

  • frame.pdf
    28.4 KB · المشاهدات: 94
  • Base plate.pdf
    113.1 KB · المشاهدات: 106

مواضيع مماثلة

olma

عضو نشط
إنضم
1 يناير 2010
المشاركات
289
مجموع الإعجابات
57
النقاط
28
اعتقد ان الوصلة من نوع fixed لان البراغي تقع خارج مقطع العمود المعدني مما يتيح وجود ذراع أكبر للعزم lever arm ، إضافة لوجود صفائح تقوية stiffners
والله أعلم
 

مصطفي راغب عوض

عضو جديد
إنضم
2 مايو 2009
المشاركات
161
مجموع الإعجابات
85
النقاط
0
كيف نحدد سلوك الوصلة في الواقع بأن تكون fixed ؟ وما هو الذي يحكم تصرف القوى عند نقطة الإتصال
هل ال inertia
800*600 between steel column (355 mm) with RC beam
أم أن هناك إعتبارات أخرى
يرجى التكرم بالإشارة الى اي مرجع او كود إن أمكن.
تحياتي...
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,129
النقاط
0
كيف نحدد سلوك الوصلة في الواقع بأن تكون fixed ؟ وما هو الذي يحكم تصرف القوى عند نقطة الإتصال
هل ال inertia
800*600 between steel column (355 mm) with RC beam
أم أن هناك إعتبارات أخرى
يرجى التكرم بالإشارة الى اي مرجع او كود إن أمكن.
تحياتي...

السلام عليكم ورحمة الله
اهلا م مصطفى...شنو اخبارك
كلام المهندس@olma صحيح...ارجو الاطلاع على الصورة ادناه وفيها توضيح لعدد من القواعد المشابهة.


تحديد نوع الاتصال بين الاساس والعمود يعتمد على طريقة التحليل والتصميم المعتمدة من قبل المصمم...سأضرب لك مثلا للتقريب:
لنفترض انو عندك منضدة (احنا بالعراقي نسميه ميز او طبلة)...اقصد هذه اللي ممكن تخلي عليها كوب الجاي او القهوة لمن تقدمها للضيف...هذي الطبلة تستند على اربع ارجل مثل الصورة ادناه...

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61QmwneQ-TL._AC_SY355_.jpg

حاليا المنضدة مستقرة...وهذا مثالنا عن الـ Simple Support ...مستقرة لان الاعمدة ابعادها كافية حتى تتحمل العزوم المسلطة عليها (لاحظ انو رجل المنضدة المتصلة بالارض ما تتحمل اي عزم) لكن العزم كله مأخوذ في رأس (قمة رجل المنضدة).
الحالة الثانية, يجي صاحب شركة النجارة ويقول (خربتوا بيتي, صغروا الارجل اشوية)...عندها يتم تثبيت الارجل بقوة بالارض...وحينها سيمكن استخدام اعمدة اصغر (لان العزوم لن تكون محصورة بقمة (رأس الرجل) وانما تنقسم جزء فوق وجزء عند القاعدة)...المقصود ان قيمة العزم واحدة, ولكن توزيعها هو اللي يختلف في كل حالة...ارجو الاطلاع على الصور المرفقة
اتمنى تكون الصورة هسة صارت اوضح, واي سؤال لا تتردد.
تحياتي

01.jpg
02.jpg
 
التعديل الأخير:

مصطفي راغب عوض

عضو جديد
إنضم
2 مايو 2009
المشاركات
161
مجموع الإعجابات
85
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله
اهلا م مصطفى...شنو اخبارك
كلام المهندس@olma صحيح...ارجو الاطلاع على الصورة ادناه وفيها توضيح لعدد من القواعد المشابهة.


تحديد نوع الاتصال بين الاساس والعمود يعتمد على طريقة التحليل والتصميم المعتمدة من قبل المصمم...سأضرب لك مثلا للتقريب:
لنفترض انو عندك منضدة (احنا بالعراقي نسميه ميز او طبلة)...اقصد هذه اللي ممكن تخلي عليها كوب الجاي او القهوة لمن تقدمها للضيف...هذي الطبلة تستند على اربع ارجل مثل الصورة ادناه...

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61QmwneQ-TL._AC_SY355_.jpg

حاليا المنضدة مستقرة...وهذا مثالنا عن الـ Simple Support ...مستقرة لان الاعمدة ابعادها كافية حتى تتحمل العزوم المسلطة عليها (لاحظ انو رجل المنضدة المتصلة بالارض ما تتحمل اي عزم) لكن العزم كله مأخوذ في رأس (قمة رجل المنضدة).
الحالة الثانية, يجي صاحب شركة النجارة ويقول (خربتوا بيتي, صغروا الارجل اشوية)...عندها يتم تثبيت الارجل بقوة بالارض...وحينها سيمكن استخدام اعمدة اصغر (لان العزوم لن تكون محصورة بقمة (رأس الرجل) وانما تنقسم جزء فوق وجزء عند القاعدة)...المقصود ان قيمة العزم واحدة, ولكن توزيعها هو اللي يختلف في كل حالة...ارجو الاطلاع على الصور المرفقة
اتمنى تكون الصورة هسة صارت اوضح, واي سؤال لا تتردد.
تحياتي


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، مرحباً بك م. مثنى
وأشكرك على الرد ،
يبدو أني لم أطرح السؤال بشكل واضح..

أنا سؤالي بالتحديد عن:
1- طريقة تنفيذ الوصلة ال fixed و hinged.
2- هل وضعية البراغي هي التي تحدد سلوك الوصلة fixed او hinged?
كما ذكر المهندس @ olma ان البراغي خارج مقطع العمود تجعل الاتصال fixed
وبالتالي هل كل القطاعات الدائرية وال box sections يكون اتصالها fixed فقط؟

3- هل الفرق بين ال inertia بين قطاع العمود والقاعدة هو الذي يحدد سلوك الوصلة ؟ فمثلاً في الوصلة ال hinged يتم عمل تقليل لقطاع العمود عن الوصلة tapered section وبالتالي تكون hinged

تحياتي للجميع..
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,129
النقاط
0
م@مصطفي راغب عوض
صراحة اني فهمت سؤالك, وجاوبتك كيف يتم اختيار نوع الوصلة سواء كانت (Fixed or Simple)...الموضوع ليس له علاقة بالجساءة وغيرها...بل الامر يعود للمصمم وقراره يكون حسب المنشأ المدروس.
بخصوص وضعية البراغي, نعم البراغي على المحيط الخارجي سواء كان المقطع ( H or IPE or SHS or RHS) تعبر عن انها وثاقة. في كثير من الاحيان لا يكفي اللحام فقط لضمان الوثاقة, فيصار الى لحام بليتات تربط المقطع بالـ Base Plate لزيادة الترابط ولضمان عدم فشل الوصلة تحت الاحمال (العزوم).
 

زاد أحمد

عضو جديد
إنضم
24 أغسطس 2008
المشاركات
573
مجموع الإعجابات
88
النقاط
0
السلام عليكم
الوصلة المرفقة عبارة عن fixed لا غبار عليها
يمكن اعتبار base fixed بوجود البراغي خارج القطاع وpinned داخل القطاع , مع مراعاة قياس base palte
حيت يعتير pinned بشرط الا تتجاور ابعادها 300 مم
فمثلا عمود hea500 حتى لو كان البراعي في الداخل, فلا بعتبر pinned , فلا بد من تقليل القطاع reduction باضافة stffner مائلة,
الكود الاوربي يصنف الوصلات rigid and semirigid حسب حسابات rotational rigidity

والله اعلم
 

مصطفي راغب عوض

عضو جديد
إنضم
2 مايو 2009
المشاركات
161
مجموع الإعجابات
85
النقاط
0
السلام عليكم
الوصلة المرفقة عبارة عن fixed لا غبار عليها
يمكن اعتبار base fixed بوجود البراغي خارج القطاع وpinned داخل القطاع , مع مراعاة قياس base palte
حيت يعتير pinned بشرط الا تتجاور ابعادها 300 مم
فمثلا عمود hea500 حتى لو كان البراعي في الداخل, فلا بعتبر pinned , فلا بد من تقليل القطاع reduction باضافة stffner مائلة,
الكود الاوربي يصنف الوصلات rigid and semirigid حسب حسابات rotational rigidity

والله اعلم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
نعم مهندس@ زاد أحمد
هذا ما كنت أقصده تماما وهو التحكم في نوعية الاتصال بين العمود والقاعدة عن طريق ال inertia ، ولكني ايضاً كنت أسأل عن طريقة تنفيذ ذلك في الواقع ، وهو كما تفضلت به عن طريق تقليل القطاع وإضافة stiffener مائلة.
اذا كان لديك صور ومثال لهذه الوصلة يرجى رفعها.
جزاك الله خيراً
 
إنضم
2 يوليو 2012
المشاركات
87
مجموع الإعجابات
70
النقاط
0
السلام عليكم
اسمحي لي بتوضيح ما فهمته من سوال حضرتك بالنسبة للوصلة فهي fixed لوجود stiffener لمقاومة العزوم وتقليل سمك base plate اما بالنسبة anchor bolt فيوضح من التوزيع والعدد انه لتحقيق fixed ومقاومة tension نتيجة العزم.
بالنسبة للنقطة كيف نحدد fixed or
pinned
joint فيرجع الي المصمم من خلال النظام المستخدم في المبني اعني انه سوف يستخدم bracing وتصميمة لمقاومة الرياح في الاتجاهين وايضا تصميمة لمقاومة الزلازال فهذه الحالة يمكن استخدام
pinned اما اذا لم يتم تصميم bracing فيتم عمل fixed.
نقطة اخرى وهي displacement حيث انة يفضل في حالة pin يكون اعلي فيتم تصميم قطاعات اكبر لتحقيق الترخيم الامن اما في حالة fixed يتم الحصول علي قواعد و anchor bolt , base plate اكبر من pin وترخيم اقل من pin.
ارجو ان اكون وضحت ما تقصده علي حد فهمي
 
أعلى