مقارنه شامله بين أقوى ثلاثة برامج فى التحليل الإنشائى (SAP-ETABS-Robot)

[سيف الدين مرزوق]

موضوع منقول من صفحة المهندس عمر مجدي نوفل..
اللينك الى تحت ده فيه PDF عباره عن 200 slide بعمل فيهم مقارنه شامله بين أقوى تلت برامج فى التحليل الإنشائى (SAP-ETABS-Robot) الكلام ده كنت عامله من حوالى سنتين و كنت بدأت أدخل على المقارنه ديه برنامج رابع الى هو MIDAS Gen بس للاسف مش لاقى الـ power point الى كنت عامله فيه...
هتلاقى فى الـ PDF ده مقارنه بين التلت برامج من حيث التحليل الإنشائى ضد الـ Gravity Loads بنتائج العزوم على البلاطات ...و الاهم من ده بقى هو المقارنه بين نتائج الـ Lateral Load Analysis و أهم حاجه خليتنى أشير الفايل ده أنى تقريبا واخد Screenshot من كل خطوه المفروض تعملها فى البرامج و حاططها فى Slide و الكلام ده على التلت برامج (SAP-ETABS-Robot) و أهم واحد فيهم الى هو الـ Robot لان مافيش ليه فيديوهات كتيره بتوريك أزاى تدخل أحمال جانبيه فهتلاقينى موثق خطوات إدخال الأحمال الجانبيه رياح و زلازل خطوه بخطوه عليه... أنا لقيت الفايل فى سكتى فقولت ممكن تكون ناس ما شافتوش ....فتشوفه... حرام الكلام المبذول فيه مجهود ده يبقى موجود و ماحدش يستفيد بيه ....انا تعبت فيه من أخد screenshots و شغل edit عشان يطلع بالشكل ده...بالتوفيق و دعواتكم ....
اللينك أهو :http://www.mediafire.com/file/555615mbe8ppz5q/Seismic+Comarison+(+SAP_Etabs_Robot+).rar

 

[عبد الرحمن رزق]

موضوع منقول من صفحة المهندس عمر مجدي نوفل..
اللينك الى تحت ده فيه PDF عباره عن 200 slide بعمل فيهم مقارنه شامله بين أقوى تلت برامج فى التحليل الإنشائى (SAP-ETABS-Robot) الكلام ده كنت عامله من حوالى سنتين و كنت بدأت أدخل على المقارنه ديه برنامج رابع الى هو MIDAS Gen بس للاسف مش لاقى الـ power point الى كنت عامله فيه...
هتلاقى فى الـ PDF ده مقارنه بين التلت برامج من حيث التحليل الإنشائى ضد الـ Gravity Loads بنتائج العزوم على البلاطات ...و الاهم من ده بقى هو المقارنه بين نتائج الـ Lateral Load Analysis و أهم حاجه خليتنى أشير الفايل ده أنى تقريبا واخد Screenshot من كل خطوه المفروض تعملها فى البرامج و حاططها فى Slide و الكلام ده على التلت برامج (SAP-ETABS-Robot) و أهم واحد فيهم الى هو الـ Robot لان مافيش ليه فيديوهات كتيره بتوريك أزاى تدخل أحمال جانبيه فهتلاقينى موثق خطوات إدخال الأحمال الجانبيه رياح و زلازل خطوه بخطوه عليه... أنا لقيت الفايل فى سكتى فقولت ممكن تكون ناس ما شافتوش ....فتشوفه... حرام الكلام المبذول فيه مجهود ده يبقى موجود و ماحدش يستفيد بيه ....انا تعبت فيه من أخد screenshots و شغل edit عشان يطلع بالشكل ده...بالتوفيق و دعواتكم ....
اللينك أهو :http://www.mediafire.com/file/555615mbe8ppz5q/Seismic+Comarison+(+SAP_Etabs_Robot+).rar

جزاك الله خير و بارك الله في جهودكم و في نشركم للعلم ...
وجزى الله كل خير من قام على هذا العمل ...

 

[Ehab-1984]

بارك الله فيك

 

[م مثنى العزاوي]

عاشت ايد استاذ@سيف الدين مرزوق
فقط احب ان انوه انو كثير من البرامج الامريكية اخذت سمعة اكبر من قيمتها الحقيقية معتمدة على الدعاية والتسويق...تماما مثل الايفون وغيره من (الماركات).
شخصيا انصح جميع الاخوة والزملاء بالتوجه نحو برامج مرموقة جدا وفيها امكانيات كبيرة, ولم تأخذ حقها من الدعاية رغم روعة وتعقيد المشاريع العالمية التي صممت بها...برامج مثل Dlubal من ألمانيا او برنامج Scia من بلجيكا, او برنامج Prota Structure والذي كان اسمه CSC Orion واشترته شركة Trimble المنتجة لبرنامج تيكلا...ثم باعته الى شركة ماليزية..اغلب مهندسيها من الانراك المتميزين. وايضا برامج تركية معروفة ومتميزة مثل Sta4Cad او برنامج IdeCad وغيرها الكثير بعضها متخصص في تصميم وتفصيل الستيل والاخر للكونكريت, وهم سبقوا الايتابس كثيرا في اعتماد الاوتو ميش للفاينايت ألمنت (اقصد تقسيم الصبات).
ما اقصده ان عالم البرامج الانشائية لا يقتصر على الايتابس او الساب...وفي حياتك العملية لن تحتاج دائما الى برنامج مخصص لتصميم الابراج...انتقي من البرامج ما يخدم عملك, وابتعد عن الزوابع الاعلامية التسويقية.
تحياتي للجميع, وعلى رأسهم اخي وصديقي م سيف الدين.

 

[سيف الدين مرزوق]

عاشت ايد استاذ@سيف الدين مرزوق
فقط احب ان انوه انو كثير من البرامج الامريكية اخذت سمعة اكبر من قيمتها الحقيقية معتمدة على الدعاية والتسويق...تماما مثل الايفون وغيره من (الماركات).
شخصيا انصح جميع الاخوة والزملاء بالتوجه نحو برامج مرموقة جدا وفيها امكانيات كبيرة, ولم تأخذ حقها من الدعاية رغم روعة وتعقيد المشاريع العالمية التي صممت بها...برامج مثل Dlubal من ألمانيا او برنامج Scia من بلجيكا, او برنامج Prota Structure والذي كان اسمه CSC Orion واشترته شركة Trimble المنتجة لبرنامج تيكلا...ثم باعته الى شركة ماليزية..اغلب مهندسيها من الانراك المتميزين. وايضا برامج تركية معروفة ومتميزة مثل Sta4Cad او برنامج IdeCad وغيرها الكثير بعضها متخصص في تصميم وتفصيل الستيل والاخر للكونكريت, وهم سبقوا الايتابس كثيرا في اعتماد الاوتو ميش للفاينايت ألمنت (اقصد تقسيم الصبات).
ما اقصده ان عالم البرامج الانشائية لا يقتصر على الايتابس او الساب...وفي حياتك العملية لن تحتاج دائما الى برنامج مخصص لتصميم الابراج...انتقي من البرامج ما يخدم عملك, وابتعد عن الزوابع الاعلامية التسويقية.
تحياتي للجميع, وعلى رأسهم اخي وصديقي م سيف الدين.

و الله زمان يا أخي الحبيب [MENTION=734631]م مثنى العزاوي[/MENTION]

 

[عبد الرحمن رزق]

عاشت ايد استاذ@سيف الدين مرزوق
فقط احب ان انوه انو كثير من البرامج الامريكية اخذت سمعة اكبر من قيمتها الحقيقية معتمدة على الدعاية والتسويق...تماما مثل الايفون وغيره من (الماركات).
شخصيا انصح جميع الاخوة والزملاء بالتوجه نحو برامج مرموقة جدا وفيها امكانيات كبيرة, ولم تأخذ حقها من الدعاية رغم روعة وتعقيد المشاريع العالمية التي صممت بها...برامج مثل Dlubal من ألمانيا او برنامج Scia من بلجيكا, او برنامج Prota Structure والذي كان اسمه CSC Orion واشترته شركة Trimble المنتجة لبرنامج تيكلا...ثم باعته الى شركة ماليزية..اغلب مهندسيها من الانراك المتميزين. وايضا برامج تركية معروفة ومتميزة مثل Sta4Cad او برنامج IdeCad وغيرها الكثير بعضها متخصص في تصميم وتفصيل الستيل والاخر للكونكريت, وهم سبقوا الايتابس كثيرا في اعتماد الاوتو ميش للفاينايت ألمنت (اقصد تقسيم الصبات).
ما اقصده ان عالم البرامج الانشائية لا يقتصر على الايتابس او الساب...وفي حياتك العملية لن تحتاج دائما الى برنامج مخصص لتصميم الابراج...انتقي من البرامج ما يخدم عملك, وابتعد عن الزوابع الاعلامية التسويقية.
تحياتي للجميع, وعلى رأسهم اخي وصديقي م سيف الدين.

السلام عليكم ...
يعطيك العافيه مهندس مثنى و بارك الله فيك على هذا الرد الجميل لكن تعقيبا على ما تفضلت به اي نعم يوجد العديد من البرامج الهندسيه و هي افضل من برامج CSI لكن سبب التوجه لمثل هذه البرامج هو اعتمادها في كافه دول الخليج فعلى سبيل المثال لا الحصر انا اعمل في مجال التصميم في شركة استشارات هندسيه بالاردن و عند العمل في تصميم المباني في الامارات مثلا يطلب التصيمي ببرنامج ETABS & SAFE اما برنامج الRobot فهو غير محبذ ام بخصوصو التصميم في مصر فان البرنامج المفضل عندهم SAP لذى الذي يحكمنا في التصميم هو طبيعه البلد و البرامج المتعارف عليها في البلديات و النقابات لتسهيل اعتمادها ...
مع تمنياتي بالتوفيق ...

 

[abdelbaky]

جزاكم الله خيرا .. وجعله في ميزان حسناتكم

 

[Eng.zeky]

جزاكم الله خيرا وبارك فيكم

 

[Eng_Khalifa]

أين موقع حبيبنا القديم STAAD Pro.

 

[mecheil.edwar]

برأي هنالك نقطتان لكل هذه البرامج أو ثلاث نقاط

النقطة الأولي : التحليل الإنشائي
النقطة الثانية : هي التصميم
النقطة الثالثة : هي المخرجات من نوتة حسابية ورسومات وغيرها

برأي النقطة الأولي هي الأساس وهي العامل الهام للوثوق بالبرامج الإنشائية ...
جميع البرامج تعتمد فقط علي الفكرة القديمة وهي ما نقول عليه الفاينيت إليمنت
أو طريقة العناصر المحددة ...
يأتي بعد ذلك قدرة هذه البرامج علي إجراء عمليات تحليل معقدة
مثل التحليل المودي والتحليل الخطي وال لا خطي والتحليل الديناميكي وغيرها الكثير ...
وبداخل هذه النقطة أيضا هي قدرة البرنامج علي عمل النموذج الصحيح للمشكلة الإنشائية
فمثلا هنالك برامج تنمذج عنصر خطي كمرة أو عمود وهنالك برامج تمثل عنصر قشري في أبسط حالاته مثل الأستاد والروبوت
وهنالك برامج تمثل عنصر قشري بجمع درجات الحرية مثل الإيتايس والساب والميداس وغيرها

هنالك مشكلة أخري تقوم البرامج بتسهيلها أو تعقيدها وهي كيفة عمل ما يعرف بال ميش ...أنه موضوع كبير جدا داخل العناصر المحددة

فمثلا مهندس يريد تصميم ترس أو وصلة معدنية ماذا يعنيه أن يقوم يتقسيم هذه الوصلة أو الترس أو غيره مئات الالاف من العناصر المحددة أنها مضيعة للوقت ... هنالك برامج تقوم بعملية التقسيم والتحليل ثم التجميع مرة واحدة ...مثلا برنامج سوليد ورك أو برنامج مثل الأنسيس أو برنامج مثل ميداس أن أف أكس ....

نحن كل ذلك مازلنا نتحدث في النقطة رقم 1

بعد التحليل والنمذجة والحصول علي النتائج نعود للنقطة الثانية وهي التصميم ....
بالأخير نحن مهندسين نترجم الحقائق النظرية لأمور علي أرض الواقع ...نحتاج ان يتحول العنصر الخطي لكمرة لها أبعاد ومقاطع وتسليح وتفاصيل ...
ونحتاج أن تكون كل هذه الامور تتوافق مع متطلبات الكود الذي لنتزم به ....

إذن هذه نقطة أيضا لا تقل أهمية عن النقطة الأولي ....

النقطة الأخيرة هي تحويل التصميم إلي مخرجات ومخططات بها تفاصيل ومقاطع إنشائية توفر الوقت والمجهود ....

طبعا من خلال كل هذا الكلام ...
تجد هنالك بعض شركات البرامج الهندسية متفوقة في أحد النقاط ضعيفة في نقاط أخري

فمثلا أتوديسك تتفوق في المخرجات والرسومات وغيرها ... أما الناحية الإنشائية برأي برنامج روبوت لم يغطي كل الجوانب

بعض الشركات مثل سي أي آى كالساب والإيتابس تتفوق في الناحية الإنشائية .. لكن المخرجات وأدق تفاصيلات الاكواد هنالك بعض نقاط الضعف

برأي ميداس جن من البرامج التي جمعت الناحية التصميمة والتحليل معا ...فهو من أقوي البرامج الإنشائية ....

لكن لن أنهي النقاش دون أن أتذكر المقولة الجميلة للمهندس مثني العزاوي ...
علي المهندس أن يختار ما يناسبه ...
فربما برنامج صغير مثل أوريون يقوم بتصميم مبني 5 طوابق وعمل نوته حسابية وتفصيلات أنشائية يوفر وقت ومجهود عدة أيام من العمل علي برنامج مثل الإيتايس ...

لكن برج من 25 طابق قد لا يكون أوريون مناسبا لهذا العمل

إذن زملائي الأفاضل ...
الموضوع متشعب وبه العديد من التفصيلات والتحديات التي تواجه المبرمجين والمطورين في عمل برنامج يغطي كل الجوانب من ناحية التحليل الإنشائي وتقسيم العناصر والتحليل ثم التصميم وعمل المخرجات والتفصيلات ....

صراحة عمل ضخم ....

رأي الأخير من افضل وأشمل وأقوي البرامج الإنشائية هو ميداس جين يليه الإيتابس والساب (وكلاهما برنامج واحد مع إختلاف التطبيق)

أطلت عليكم ...
تقبلوا خالص تحياتي

 

[محمدفتتحى]

بارك الله فيك

 

[فائز ابوزيد]

بارك الله فيك

 

[مأمون عبيد الياسين]

بوركت جهودكم

 

[م.احمد العراقي]

عاشت ايد استاذ@سيف الدين مرزوق
فقط احب ان انوه انو كثير من البرامج الامريكية اخذت سمعة اكبر من قيمتها الحقيقية معتمدة على الدعاية والتسويق...تماما مثل الايفون وغيره من (الماركات).
شخصيا انصح جميع الاخوة والزملاء بالتوجه نحو برامج مرموقة جدا وفيها امكانيات كبيرة, ولم تأخذ حقها من الدعاية رغم روعة وتعقيد المشاريع العالمية التي صممت بها...برامج مثل Dlubal من ألمانيا او برنامج Scia من بلجيكا, او برنامج Prota Structure والذي كان اسمه CSC Orion واشترته شركة Trimble المنتجة لبرنامج تيكلا...ثم باعته الى شركة ماليزية..اغلب مهندسيها من الانراك المتميزين. وايضا برامج تركية معروفة ومتميزة مثل Sta4Cad او برنامج IdeCad وغيرها الكثير بعضها متخصص في تصميم وتفصيل الستيل والاخر للكونكريت, وهم سبقوا الايتابس كثيرا في اعتماد الاوتو ميش للفاينايت ألمنت (اقصد تقسيم الصبات).
ما اقصده ان عالم البرامج الانشائية لا يقتصر على الايتابس او الساب...وفي حياتك العملية لن تحتاج دائما الى برنامج مخصص لتصميم الابراج...انتقي من البرامج ما يخدم عملك, وابتعد عن الزوابع الاعلامية التسويقية.
تحياتي للجميع, وعلى رأسهم اخي وصديقي م سيف الدين.

السلام عليكم ياريت استاذ مثنى لو يتم التعريق بالبرامج التي ذكرتها مع طريقه تحيلها وشرح كيفية العمل بها

 

[Do It]

بوركت جهودكم .... والى الامام
​

 

[sayedauf]

بوركت جهودكم ...
تسمح لي أن أستعين بمحتوى الملف لعمل فيديو على اليويوب على قناتي الخاصة واللينك الخاص بها هو
https://www.youtube.com/watch?v=IP1OKes2hSM&list=PL6IA_ocjlbcoWBtFOM08c7UM4h85blahk&index=2

​

 

[زعيم الاسكندرية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حقيقة ان هذه المداخلات كانت بين اعلام في ملتقى المهندسين العرب
حديث مشوق ومشاركات دسمة ترتكن على اساس علمي وتجارب شخصية مع البرامج الهندسية
احب هنا ان اضيف شيئا خاص بتخصصي في المنشآت الحديدية ( تصميما وتصنيعا وتركيبا )
-------
كان الاعتماد كله على برنامج الايتابس كواحد من افضل البرامج في تحليل العناصر الراسية
وكذلك فان الايتابس يعتبر من اقوى البرامج في حساب الاحمال الجانبية سواء الناتجة عن الرياح او الزلازل
لكنه برنامج عقيم في تصدير المنشآت المعدنية الى صيغ تكون مقروءة على برامج الشوب دروينج مثل التكلا والادفانسيد ستيل
فاذا كان تخصصك منشآت معدنية فأنت مضطر الى اعادة رسم الموديل على التكلا او الادفانسيد من جديد مسترشدا بنتائج الايتابس
-----------------
بعد فترة طويلة من استخدام الايتابس من اول ايتابس 9 وحتى آخر اصدار وجدت انه برنامج عقيم بالنسبة لتخصصنا
ثم جاء برنامج الروبوت ليضع لنا حلا لمشكلتنا
برنامج الروبوت تقف وراءه شركة اوتوديسك بكامل منتجاتها التي يربطها نظام تعارف في النهاية تؤول الى الاوتوكاد
------
برنامج الروبوت استطاع بجدارة بعد تحديثاته المتتالية ان ينتزع الصدارة من الايتابس الذي ظل متصدرا طوال فترة العشر سنوات الماضية
فعند استخدامك للروبوت في التصميم فانت في ملعب اوتوديسك لأن تصميمك في النهاية سيترجم الى مخططات اوتوكاد
الموديل الانشائي المصمم بالروبوت يتم تصديره مباشرة الى الادفانسيد ستيل بقطاعاته ووصلاته وكل شيء
-----------------
نقطة ضعف اخرى خطيرة في برامج csi انه لا يوجد بينها نظام تعارف قالموديل المصمم بالساب لا يمكن قراءته في الايتابس والعكس صحيح
وقد اصدرت شركة csi برنامجا توافقيا تبادليا بين البرنامجين كان يعمل مع ايتابس 15 وساب 15 ثم توقفت عن تحديثاته
-------------------
نقطة اخرى خطيرة ومزعجة جدا ان شركة csi ليس لها برنامجها الخاص بتصميم الوصلات المعدنية مثل الشركات الأخرى حتى ان تصميم الوصلات كان ضمن البرنامج العام للايتابس حتى الاصدار 16 وتم حذفه اعتبارا من الاصدار 17 ومن غير المنتظر عودته - وكانت نتائجه لا يمكن الاعتماد عليها اطلاقا
ولم تنتج الشركة برنامجا لتصميم الوصلات المعدنية حتى الآن اسوة بالشركات المشهورة
فمثلا شركة بنتلي المنتجة لبرنامج الاستاد لديها برنامج الرام كونيكشن يقوم ويفتح اوتوماتيك عند تصميم الوصلات ويقرأ الوصلة بتفاصيلها
ولا حاجة لادخال المعلومات يدويا
كذلك شركة اوتوديسك لديها برنامج عملاق في تصميم الوصلات وهو ايديا ستاتيكا وسينتزع الصدارة من برنامج الرام
------------------
من تجربتي الشخصية وبعد كل هذه الفترة من الاعتماد على الايتابس اتضح انه برنامج عقيم بالنسبة لتخصصي ويضيع الوقت
وقررت التحول للعمل بالروبوت والارتماء في احضان اوتوديسك
واعتقد ان هذا القرا سيحتاج لفترة ليست بالقليلة للتخلص من عقدة برامج csi العقيمة
------------------
دمتم بكل خير مع جزيل الشكر لصاحب المشاركة الاصلي ولكل الأعلام الذين شاركوا بخبراتهم في هذا الموضوع

 

[hawkar1]

بارك الله فيك​