-
مهم : ولأول مرة الآن يمكنك استخدام وتجربة تقنية الذكاء الاصطناعي في ملتقى المهندسين العرب ، كل ماعليك هو كتابة موضوع جديد في أي قسم من أقسام الملتقى ووضع سؤالك أو مناقشتك ، وسوف يجيب عليك المهندس الذكي مباشرة ، كما يمكنك اقتباس رد الذكاء الاصطناعي (المهندس الذكي ) ومناقشته وسؤاله لمزيد من التوضيحات.
فى قواعدخرسانية لهنجر بحرة 22 متر وجد جار للقطعة الارض ماهو الحل لتصميم وتنفيذ القواعد
- بادئ الموضوع حنين حسن
- تاريخ البدء
مواضيع مماثلة
-
-
-
ماهى الحدود المسموح بها لكى يتم لحام انكور مثلا فى حديد تسليح وماهو الفصل بالكود الذى يشير اليه
- بُدأت بواسطة عبد العزيز الجمل
- الردود: 5
-
-
- إنضم
- 17 مارس 2011
- المشاركات
- 2,235
- مجموع الإعجابات
- 2,116
- النقاط
- 113
اهلا مهندس...كيف احوالك.
ما هي المشكلة...عادي انو يكون قواعد جار !...خبرنا وين تواجه صعوبة بالموضوع؟
في العادة تربط رقاب الاعمدة القصيرة الكونكريتية (Pedestal) مع بقية القواعد الاخرى بواسطة جسر ارضي (Ground Beam)يكون منسوبه في منسوب الارضية النهائية (والتي يجب ان ترفع عن الارضية التي حولها على الاقل بمقدار 10 سم لتلافي دخول مياه الامطار لداخل السقيفة).
اما من حيث التصميم, ان اوزان المنشاءات المعدنية خفيفة جدا قياسا الى نظيراتها من الكونكريت, اضف الى انه الاحمال الحية هي احمال طارئة (ولا يجب اضافتها عمليا الى كل المساحة التسطيح-اتكلم عمليا وليس حسب الكودات- خصوصا اذا كان ميلها قوي)...يعني بالمجمل لفضاء مثل هذا (22 م) ربما نتحدث عن رد للاحمال الميتة (وزن الفريم بفرض انه IPE400+ساندوج بانل للتسقيف+Purlins) = 3 الى 3.2 طن...اما اذا اضفت الاحمال حسب بعض الكودات (100 كغم\م2) وهو حمل خرافي وغير حقيقي فيجب ان تضيف حمل حي بحوالي (6 طن)...عن تجربة شخصية احتساب نصف الحمل الحي سوف يكون مقبول وعملي...يعني بالعموم نحن نتكلم عن رد فعل = 6 الى 7 طن وهذا قليل تقريبا وزن عمود كونكريتي بنفس الارتفاع 5 م. حمل مثل هذا لن يسبب اي مشاكل بالاسس من اي نوع سواء كان الحمل مركز في المنتصف او في الطرف...والاهم من ذلك عندك الصبة النهائية (غالبا ما تكون مسلحة ب Wire mesh طبقة او طبقتين حسب السماكة والحمل المتوقع عليها)...اقول هذه الاضية ستلعب دور اساسي في ربط طرفي الفريم (اقصد القواعد) مع بعضهم.
في عدة مناسبات, لم نكن نصمم اساس تقليدي (مربع او مستطيل) وكنا نكتفي بعمل كمرة ارضية (اذا شئت سمها Continuous Footing) يكون عرضها 70 سم وعمقها حوالي 60 سم...على ان نقوم بصبها مع ارضية السقيفة...ولا في احلى ولا اقوى منها.
تقبل تحياتي
ما هي المشكلة...عادي انو يكون قواعد جار !...خبرنا وين تواجه صعوبة بالموضوع؟
في العادة تربط رقاب الاعمدة القصيرة الكونكريتية (Pedestal) مع بقية القواعد الاخرى بواسطة جسر ارضي (Ground Beam)يكون منسوبه في منسوب الارضية النهائية (والتي يجب ان ترفع عن الارضية التي حولها على الاقل بمقدار 10 سم لتلافي دخول مياه الامطار لداخل السقيفة).
اما من حيث التصميم, ان اوزان المنشاءات المعدنية خفيفة جدا قياسا الى نظيراتها من الكونكريت, اضف الى انه الاحمال الحية هي احمال طارئة (ولا يجب اضافتها عمليا الى كل المساحة التسطيح-اتكلم عمليا وليس حسب الكودات- خصوصا اذا كان ميلها قوي)...يعني بالمجمل لفضاء مثل هذا (22 م) ربما نتحدث عن رد للاحمال الميتة (وزن الفريم بفرض انه IPE400+ساندوج بانل للتسقيف+Purlins) = 3 الى 3.2 طن...اما اذا اضفت الاحمال حسب بعض الكودات (100 كغم\م2) وهو حمل خرافي وغير حقيقي فيجب ان تضيف حمل حي بحوالي (6 طن)...عن تجربة شخصية احتساب نصف الحمل الحي سوف يكون مقبول وعملي...يعني بالعموم نحن نتكلم عن رد فعل = 6 الى 7 طن وهذا قليل تقريبا وزن عمود كونكريتي بنفس الارتفاع 5 م. حمل مثل هذا لن يسبب اي مشاكل بالاسس من اي نوع سواء كان الحمل مركز في المنتصف او في الطرف...والاهم من ذلك عندك الصبة النهائية (غالبا ما تكون مسلحة ب Wire mesh طبقة او طبقتين حسب السماكة والحمل المتوقع عليها)...اقول هذه الاضية ستلعب دور اساسي في ربط طرفي الفريم (اقصد القواعد) مع بعضهم.
في عدة مناسبات, لم نكن نصمم اساس تقليدي (مربع او مستطيل) وكنا نكتفي بعمل كمرة ارضية (اذا شئت سمها Continuous Footing) يكون عرضها 70 سم وعمقها حوالي 60 سم...على ان نقوم بصبها مع ارضية السقيفة...ولا في احلى ولا اقوى منها.
تقبل تحياتي
اولا شكرا ليك على الاجابة
لكن هل يمكن عمل كمرة ارضية بطول 22 متر الهو عرض الهنجر للربط مع القاعدة المقابلة ليها ؟
وهل يمكن عمل قاعدة جار بربطها مع صبة الارضية؟خاصة ان رد الفعل 28 طن بسبب انة هناك كرين على الهيكل وهناك ردود افعال تصل ل68 طن بسبب وجود ميزانين عليها حمل 1.5 طن حمل حي
لكن هل يمكن عمل كمرة ارضية بطول 22 متر الهو عرض الهنجر للربط مع القاعدة المقابلة ليها ؟
وهل يمكن عمل قاعدة جار بربطها مع صبة الارضية؟خاصة ان رد الفعل 28 طن بسبب انة هناك كرين على الهيكل وهناك ردود افعال تصل ل68 طن بسبب وجود ميزانين عليها حمل 1.5 طن حمل حي
التعديل الأخير:
- إنضم
- 17 مارس 2011
- المشاركات
- 2,235
- مجموع الإعجابات
- 2,116
- النقاط
- 113
مهندس كيفك
اولا لم اقل ان الكمرة تربط بين الجهتين المتقابلتين...وانما هي اساس مستمر بعرض مناسب وسمك مناسب, وهي تستمر تحت كل عمود, مع طول الفريم وليس عرضه...وهذا منفذ كثيرا وليس شيء جديد...الصورة ادناه
اما ان تكون الاحمال كبيرة, وخارج تصورنا لها, فهذا لانك لم تعطي معلومات كافية...تعطي المعلومات بالقطراة الطبية !!.
بأمكانك فصل الميزانين عن الفريم الرئيسي, بعمل اعمدة خاصة لحمله, او ايجاد حلول كثيرة...لكن مطلوب معلومات اكثر.
بالعموم, ارسل مخطط واضح (مع حذف خصوصيات المشروع) لتكون الاجابة اكثر دقة.
التعديل الأخير:
أنا أرى أن يتم إزاحة العمود نحو الداخل بمقدار اللامركزية الحاصلة لكي يكون العمود في مركز القاعدة و تصمم عندئذ القواعد باعتبارها قواعد منفصلة عادية و هو من وجهة نظري أفضل الحلول مع وجود هذه الأحمال و كذلك تفاديا للحلول المعقدة و المكلفة
تقبلوا تحياتي
تقبلوا تحياتي
- إنضم
- 17 مارس 2011
- المشاركات
- 2,235
- مجموع الإعجابات
- 2,116
- النقاط
- 113
اهلا مهندس...شكرا على الاضافة الرائعة.
لكن حقيقة العمل في المشاريع الخاصة بالمعامل او المخازن تتطلب اكبر مساحة ممكنة...ما اقصده ان قرار تقليل عرض السقيفة, يقلل من المساحة المستثمرة, ولن يقبل المالك بهذا الامر اطلاقا (وهنا اعمم من واقع خبرة). الحلول دائما موجودة, ولكن هي مرتبطة بظروف كل عمل وامكانياته...سوف اضع احد الحلول في المشاركة التالية, يستند الى المعلومات الشحيحة المتوفرة.
تقبل تحياتي
- إنضم
- 17 مارس 2011
- المشاركات
- 2,235
- مجموع الإعجابات
- 2,116
- النقاط
- 113
اهلا مهندس
القواعد الشريطية غير مناسبة لهذه الحالة بسبب الاحمال العالية ووجود لا مركزية في الحمل.
لكن اقترح عليك ان تصمم الاساس لتحقق شروط التوازن الاساسية...يعني الامر اشبه بـ بتصميم جدار ساند لتلافي الانقلاب الناتج من اللامركزية في التحميل...ارجو الاطلاع على المخطط المرفق...فقط ارجو ملاحظة انه عند حساب الاحمال الموازنة (من صبة+تربة+صبة الكونكريت النهائية) عليك ان تتجاهل اي احمال حية على صبة الارضية, بمعنى يجب ان تحقق التوازن بالاشياء الموضحة بالرسمة فقط.
تقبل تحياتي
- إنضم
- 8 نوفمبر 2009
- المشاركات
- 2,921
- مجموع الإعجابات
- 2,435
- النقاط
- 113
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يمكن عمل وتصميم قاعدة الجار وبحيث لانعتمد على وجود شداد اى strap beam وهنا سوف يكون الاجهاد أسفل قاعدة الجار غير منتظم
الاهم ان تكون ابعاد القاعده بحيث لاتتعدى الاجهادات أسفل القاعده لاتتعدى اجهاد التربه أو يكون فيه اجهادات شد ويجب دراسة الرياح والزلازل لان لها التأثير الاكبر
تقبل تحياتى
adel rabie
عضو
- إنضم
- 18 يناير 2009
- المشاركات
- 60
- مجموع الإعجابات
- 12
- النقاط
- 8
في مثل هذه المنشأت يكون السائد في التصميم هي أحمال الرياح مع الوزن الميت في حالة الرفع (up lift) وعليه أرى أن يتم عمل قواعد منفصلة تقاوم قوة الرفع على أن يكون الوزن مرتكز على زيادة السمك لا المساحة. مع الإعتماد على القاعدة فقط في مقاومة اللامركزية وعدم عمل strap beam
مرحبا بكم مهندس مثنى و بارك الله بك و وفقك
لو سمحت لي مهندس بالنسبة للحل المقترح الأخير من حضرتكم يجب الانتباه عندئذ الى مراجعة ال bearing stress على الخط الخارجي تحديدا (خط الملكية) و الذي غالبا ما تكون قيمه عالية جدا و نضطر في مثل هذه الحالات مع وجود الاحمال العالية الى زيادة عرض القاعدة كثيرا (في الاتجاه العمودي على الرسم المقترح من حضرتكم) و تصل في أحيان كثيرة الى ابعاد غير منطقية
خالص التحية و الاحترام للجميع ....
لو سمحت لي مهندس بالنسبة للحل المقترح الأخير من حضرتكم يجب الانتباه عندئذ الى مراجعة ال bearing stress على الخط الخارجي تحديدا (خط الملكية) و الذي غالبا ما تكون قيمه عالية جدا و نضطر في مثل هذه الحالات مع وجود الاحمال العالية الى زيادة عرض القاعدة كثيرا (في الاتجاه العمودي على الرسم المقترح من حضرتكم) و تصل في أحيان كثيرة الى ابعاد غير منطقية
خالص التحية و الاحترام للجميع ....
التعديل الأخير:
- إنضم
- 17 مارس 2011
- المشاركات
- 2,235
- مجموع الإعجابات
- 2,116
- النقاط
- 113
اهلا مهندس لؤي...الله يحفظك ويبارك فيك
المقترح هو فكرة تصميمية, تستند الى المشكلة ولا تتطرق الى التفاصيل والحسابات, بسبب عدم توفر المعلومات الاساسية, فكل ما وصلنا انه يوجد احمال عالية ويوجد ميزانين....وانه يوجد رد فعل بمقدار 28 طن (واظنه يخص القواعد الجانبية) ويوجد حمل 68 طن (واظنه يخص قواعد الميزانين)...تلاحظ كل كلامي اظنه واظنه ليس اكثر...ولم يخبرنا صاحب الموضوع هل هذه الاحمال تصميمية (يعني تخص تصميم الكونكريت) ام هي حقيقية (اقصد غير مضروبة بمعامل التصعيد 1.2+1.6) لكي نقرر هل هذه الاحمال قياسا لتحمل التربة (المجهول) هي كبيرة ام اعتيادية...لذلك بغياب المعلومات الاساسية تكون الافكار التصميمية هي الاصل والباقي حسابات ومعالجات وتعديل للفكرة, بما يناسب كل حالة وخصوصياتها...شكرا على مشاركتك الجميلة.
تقبل تحياتي
- إنضم
- 17 مارس 2011
- المشاركات
- 2,235
- مجموع الإعجابات
- 2,116
- النقاط
- 113
وعليكم السلام ورحمة الله
مهندس اشعر انك لم تستفد اي شيء من مشاركات الاخوة والزملاء...ارجو مراجعة المشاركات السابقة. لكن اضيف فقط, كيف تعمل قاعدة داخليةوتربطها بالقاعدة الخارجية, اذا كانت لا تحمل اي عمود (يعني لا يوجد حمل معتبر فوقها لمعادلة او موازنة الحمل عند قاعدة الجار؟).
ارجو الاطلاع على الصورة ادناه, وفيها توضيح لما قصدته من استغلال وزن التربة لمعادلة القاعدة الخارجية, مع العلم الحالة التي عند اسهل بكثير, لان التربة ستكون من الجانبين...اذا كنت تريد حل حقيقي ومطابق للواقع, فنزل ملفات العمل الاساسية, وهذا الكلام ذكرته في اول مشاركة...الهندسة ليست شعرا او قصص, وانت بالتأكيد تعرف ذلك.
تقبل تحياتي
التعديل الأخير:
- إنضم
- 3 مارس 2008
- المشاركات
- 7,758
- مجموع الإعجابات
- 5,542
- النقاط
- 113