سؤال يسأله كثير من المهندسين...فى تنفيذ القواعد المسلحه

[Arab Designer]

[FONT=&quot] السلام عليكم[/FONT]

[FONT=&quot]فى كثير من الاحيان....اثناء تنفيذ القواعد المسلحه[/FONT]
[FONT=&quot]وعند تقارب قاعدتين منفصلتين من بعضهم ([/FONT]Isolated Footing[FONT=&quot])[/FONT]
[FONT=&quot]ونظرا لتوفير خشب النجاره والوقت[/FONT]

[FONT=&quot]نجد المقاول بيفتح القاعدتين مع بعضهم (بيجعلهم قاعده مشتركه خرسانيا فقط)[/FONT]
[FONT=&quot]اما حديد كل قاعده...كما هو منفصل عن الاخر....(كما بالصوره المرفقه)[/FONT]

[FONT=&quot]السؤال:[/FONT]
[FONT=&quot]هل هذا مقبول من الناحيه الهندسيه؟ [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

 

[سيف الدين مرزوق]

الزميل العزيز..
يمكن مراجعة هذا الموضوع..
https://www.arab-eng.org/vb/showthread.php?t=455818
تحياتي

 

[سيف الدين مرزوق]

و هذا الموضوع أيضا..
https://www.arab-eng.org/vb/showthread.php?t=206521
تحياتي

 

[Arab Designer]

السلام عليكم
شكرا مهندس رزق...للبحث عن المواضيع المشابهه
لنترك الان مناقشه اجهادات التربه اسفل الاساس...حتى لا تختلط الاوراق ببعضها
وساناقشها بعد الانتهاء من السؤال الاساسى
لنركز معا على اجهادات الخرسانه
فى الصوره المرفقه...سيتولد شروخ نتيجه اجهادات شد علويه بين العمودين
(وبالطبع التصميم الاساسى..كان على افتراض ان القاعدتين منفصلتين)
السؤال هنا
هل نهمل هذه الشروخ...ام نضع بعض حديد التسليح لمقاومته ؟

 

[سيف الدين مرزوق]

الزميل العزيز..
الموضوعات المشار اليها ليست مشابهة بل هي صلب الموضوع..
لا يصح تنفيذ قاعدتين منفصلتين متقاربتين بل يجب تحويلهما الى قاعدة مشتركة..
أما علاج هذه الشروخ فهو تناول غير علمي لحالة غير مقبولة هندسيا..
الصور التي أوردتها بمشاركتك صورة لحالة مختلفة و هي حالة قاعدة مشتركة..
تقبل تحياتي و تمنياتي بالتوفيق..

 

[Arab Designer]

الزميل العزيز..
الموضوعات المشار اليها ليست مشابهة بل هي صلب الموضوع..
لا يصح تنفيذ قاعدتين منفصلتين متقاربتين بل يجب تحويلهما الى قاعدة مشتركة..
أما علاج هذه الشروخ فهو تناول غير علمي لحالة غير مقبولة هندسيا..
الصور التي أوردتها بمشاركتك صورة لحالة مختلفة و هي حالة قاعدة مشتركة..
تقبل تحياتي و تمنياتي بالتوفيق..

السلام عليكم
ان صح كلامك مهندس رزق....فى تحويل القواعد المنفصله المتقاربه(20 -30 سم)الى قواعد مشتركه
فمعنى ذلك....هيكون 90% من قواعد معظم المبانى....قواعد مشتركه

 

[سيف الدين مرزوق]

الزميل العزيز ..
اذا كنت قد تفضلت بقراءة النقاش الوارد بالموضوعين المذكورين ستجد ما يدعم هذا النقاش من مراجع بالاضافة الى المعلومات الاساسية عن توزيع الاجهادات اسفل الاساسات من مراجع و أكواد ميكانيكا التربة ..
بالاضافة الى المبدا المعروف في تصميم اساسات المباني في حالة وصول مساحة القواعد الى ما يتراوح بين 50% الى 70% من مساحة المبنى حيث يوصى بتحويل الأساسات الى لبشة و ليس فقط الى قواعد مشتركة ..
و بخصوص الصورة المرفقة للاساسات بتعليقك الأخير فلا يصح اطلاقا تنفيذ الأساسات بهذا التصميم الا في حالة التربة الصخرية كما ذكر في النقاش المذكور ..
و النقاش العلمي لا يستبعد أن تكون اساسات 100% من الاساسات المشابهة لبشة مسلحة طالما تحققت الشروط الخاصة بهذه الحالة فلا يصح الا الصحيح و لا يمكن التخلي عن الاسس التصميمية ..
و هناك مباني متعددة الأدوار يمكن تصميم اساساتها كقواعد منفصلة في حالة التربة الصخرية التي لا يحدث بها تداخل بالاجهادات أو في حالة التربة القوية الذي يصل الاجهاد المسموح بها الى 4.00 و 5.00 فليس صحيحا أن 90% من المباني ستتحول الى قواعد مشتركة ..
تقبل تحياتي و تمنياتي بالتوفيق ..

 

[Arab Designer]

السلام عليكم
لقد قلت منذ البدايه...لنترك اجهادات التربه....فهى تخص التصميم
ليكن انا مهندس تنفيذ.....ووجدت قاعدتين منفصلتين متقاربتين بحوالى 30 سم...واردت فتح القاعدتين مع بعض
بغرض توفير المال والجهد والوقت...( والخرسانه الزياده...لا مشكله تكاليفها بسيطه)
السؤال
ما المانع من عمل ذلك...طالما اننا سنحافظ على تفاصيل الحديد لكل قاعده منفصله
والشروخ الناتجه من الشد العلوى ...ستكون فى منطقه الخرسانه الزياده...ولا تمس الخرسانه الاساسيه للقاعدتين

 

[سيف الدين مرزوق]

الزميل العزيز ..
الهندسة مجالات متعددة و لكنها لا تنفصل اطلاقا ..
مهندس التنفيذ يجب أن يتجنب التغييرات التي تؤثر على التصميم بل و يجب عليه أن يكتشف الأخطاء الظاهرة في التصميم التي تتعارض مع الأصول الهندسية و في حالة وجود أي تغيير يجب أن يرجع للمصمم ..
في حالة صب القاعدتين متصلتين فهذا يعتبر تغييرا جوهريا في التصميم و الاساس سيسلك سلوك القواعد المشتركة و لن يعمل كقاعدتين منفصلتين اطلاقا لذلك يجب اعادة تصميم الاساس كقاعدة مشتركة ..
و في حالة تحقق الظروف المناسبة لتنفيذ القاعدتين متجاورتين كما تم مناقشته كأن تكون التربة صخرية فيمكن وضع ألواح بولسترين بين القاعدتين بالسمك المطلوب ثم ازالتهما بعد الصب بطريقة مناسبة ..
تحياتي

 

[Arab Designer]

السلام عليكم...مهندس رزق
واضح ان الموضوع فيه ...جدل ...
لان هذه الطريقه (فتح قاعدتين او اكثر)...بينفذ على نطاق واسع....فى القواعد العاديه التى تتحمل اجهاد التربه
اعلم انه سيتغير سلوك القاعده....لكن ممكن يكون التغير ....تغير بسيط لا يؤثر؟؟؟؟؟

 

[سيف الدين مرزوق]

الزميل العزيز ..
اذا كان الجدل علميا أرجو عرض وجهة نظر من ينفذ أو يصمم ذلك و المرجعية العلمية التي يستند اليها و كيف يتغلب على تداخل الاجهادات اسفل الاساسات..
تحياتي

 

[م عبد الله الفقير]

السلام عليكم...مهندس رزق
واضح ان الموضوع فيه ...جدل ...
لان هذه الطريقه (فتح قاعدتين او اكثر)...بينفذ على نطاق واسع....فى القواعد العاديه التى تتحمل اجهاد التربه
اعلم انه سيتغير سلوك القاعده....لكن ممكن يكون التغير ....تغير بسيط لا يؤثر؟؟؟؟؟

مشاهدة المرفق 116297

اولا, هو اسمه م سيف وليس رزق...ارجو التصحيح
ثانيا, ما دمت تعتقد ان المسألة بسيطة, ويبدو انك حسمت امرك فيها, لماذا تضعها على طاولة المناقشة, ما دام انك لن تقتنع بأي كلام او مصدر مخالف؟؟؟.
وأليك سؤالي...لو عملت ما تفكر فيه وتتبناه من دمج القواعد القريبة (بحكم قناعتك انها شغلة بسيطة) وجاء الاستشاري الموقعي (بفرض اننا لا نتحدث عن بيت من طابق واحد او شغل اسطوات ومعلمين) وقال الاستشاري " ليه دمجت القواعد يا بشمهندس انت مش شايف المخططات؟"...ايش رايح يكون جوابك؟...اعتقد انو اتباع كلام الاساتذة وهو المنهج الهندسي الواضح, لا غبار عليه مهما كانت المشكلة بسيطة.

 

[Arab Designer]

الزميل العزيز ..
اذا كان الجدل علميا أرجو عرض وجهة نظر من ينفذ أو يصمم ذلك و المرجعية العلمية التي يستند اليها و كيف يتغلب على تداخل الاجهادات اسفل الاساسات..
تحياتي

السلام عليكم...مهندس رزق
بحثت فى بعض المراجع العربيه والاكواد العربيه
بخصوص...عدم تقارب القواعد المنفصله...عن حد معين
لعدم تداخل اجهادات التربه اسفل الاساس
وبالفعل كلام حضرتك صحيح فى هذا الجزئيه
(رغم ان معظم بل كل المخططات..لا تراعى ذلك)
السؤال الان
القيمه المسموح بها للتقارب... لم يذكرها اى مرجع...(من المراجع التى بحثت فيها)... الا فى الكود السورى للاساسات (كما بالصوره المرفقه)
هل هناك شروط للتقارب فى الاكواد العالميه مثل ACI or EC or BS
ولك جزيل الشكر...ولك من يشارك ويتابع....

 

[سيف الدين مرزوق]

الزميل العزيز..
الحقيقة وجدت ذلك في بعض المراجع منها ما هو مذكور في الموضوعين المشار لهما..
و لندع مجال البحث في الأكواد مفتوحا في انتظار مشاركة الزملاء..
تحياتي

 

[hoshangmustafa]

الزميل العزيز..
الحقيقة وجدت ذلك في بعض المراجع منها ما هو مذكور في الموضوعين المشار لهما..
و لندع مجال البحث في الأكواد مفتوحا في انتظار مشاركة الزملاء..
تحياتي

لماذا يترك المصمم هذه التفصيلة لتأويل وتفسير مهندس التنفيذ؟ اليس من واجب المصمم ان يلاحظ تقارب القواعد ويصممها على انها قواعد مشتركة او لبشة؟

 

[سيف الدين مرزوق]

لماذا يترك المصمم هذه التفصيلة لتأويل وتفسير مهندس التنفيذ؟ اليس من واجب المصمم ان يلاحظ تقارب القواعد ويصممها على انها قواعد مشتركة او لبشة؟

الزميل العزيز..
بالفعل هذا ما يجب أن يقوم به المصمم و لكن الأخطاء واردة في التصميم كما هي واردة في التنفيذ لذلك يجب أن يقوم مهندس التنفيذ بدوره في اكتشاف الأخطاء و ابلاغ المصمم بها..
تحياتي

 

[سيف الدين مرزوق]

و لا تنس أن المقاول مسؤول تعاقديا عن مراجعة التصميم الانشائي و التعامل معه كأنه مقدم منه شخصياً..
تحياتي

 

[زكرياسمك]

اتعرض لهذا الامر كثيرا والمقاول لايهمه الا العمل السهل واقوم بالزام المقاول بالفصل بين القاعدتين بالواح الفوم اويقوم بعمل فاصل من المبانى الطوب الطفلي للحفاظ علي اسس التصميم للقواعد المنفصلة والا يقوم المقاول بفك الحديد كقواعد منفصلة وعمله كقاعدة مشتركة