مشكلة برجاء المساعدة هل يتم الغاء الحائط الساند Retaining wall فى البدروم فى برنامج الايتابس

[m.fayad]

السلام عليكم

عندى مبنى 12 دور البدروم محاط بحائط ساند على شكل حرف L

​

[/img]​

مشاهدة المرفق 115674

[/img]​

بعد عمل موديل الايتابس كانت اللامركزية فى دور البدروم
ابعاد البدروم x=54m & y=45m 45% = ex=21.5m =42% & ey=20m

[/img]​

مشاهدة المرفق 115675

[/img]​

و طبقا للكود النسبة 15%
عند الغاء الحائط الساند و وضع بعض الاعمدة مكانه كانت اللامركزية فى البدروم 2.4م فى اتجاه X او ex=4.7% & ey=0.2%
و السؤال هل يتم الغاء الحائط الساند من ملف الايتابس خصوصا ان عندي مبنى اخر 13 دور به بدرومين و حائط ساند فى جهه واحدة فبيعمل فرق
ملف اكسيل به الحسابات
https://www.4shared.com/rar/9W0H8a1Zca/Building4.html

ملف الايتابس اصدار 16.2
http://www.mediafire.com/file/89ttbs8wf2gloww/building_4.rar

 

[م.ابوبكر البدي]

الصورة غير واضحة يرجى اعادة الرفع

 

[eng-mahfouz]

السلام عليكم :حتى يكون المنشأ الذي تد رسه اقرب للواقع خاصة ان الجدار الاستنادي عندك غير متناظر باعتقادي يجب نمذجته وادخاله بالنموذج و لاداعي لتصميمه بالايتاب لانه من الصعب ذلك ولكن يوجد عند ك نفطتين الاولى انك اخذت Fc=240kg/cm2اعتقد بالتنفيذ عادة تكون بين kg/cm2-/150-180/ النقطة الثانيةماهي قيم التخفيض الواجب لstiffness modifiction وهل من الضروري ان نعتبر ان مقطع الجدار cracked طبعا يجب عدم تسميته /اعطاؤه lable / كل ذلك الغاية منه تقريب النموذج للواقع وليس لتصميم الجدار الاستنادي ونترك للزملاء المشاركة والله اعلم

 

[m.fayad]

عذرا الصورة

 

[m.fayad]

السلام عليكم :حتى يكون المنشأ الذي تد رسه اقرب للواقع خاصة ان الجدار الاستنادي عندك غير متناظر باعتقادي يجب نمذجته وادخاله بالنموذج و لاداعي لتصميمه بالايتاب لانه من الصعب ذلك ولكن يوجد عند ك نفطتين الاولى انك اخذت fc=240kg/cm2اعتقد بالتنفيذ عادة تكون بين kg/cm2-/150-180/ النقطة الثانيةماهي قيم التخفيض الواجب لstiffness modifiction وهل من الضروري ان نعتبر ان مقطع الجدار cracked طبعا يجب عدم تسميته /اعطاؤه lable / كل ذلك الغاية منه تقريب النموذج للواقع وليس لتصميم الجدار الاستنادي ونترك للزملاء المشاركة والله اعلم

اولا شكرا للمشاركة
ثانيا حتى تكون الصورة واضحة انا عندى 7 مبانى متجاورة محاطة من الخارج بجدار استنادى واحد مقاومة الخرسانة 300 كجم/م2
شكل الجدار يختلف من كل مبنى فى الوسط جدار المبانى بيبقى ضلع واحد و الاطراف شكل l


بالنسبة للكود فرض ان القطاعات تكون مشرخة فى حالة الزلازل ECP الباب السادس صـ 6-92
columns Ieff = 0.7 Ig
Beams Ieff = 0.5 Ig
Walls Ieff = 0.35 Ig
Slab Ieff = 0.25 Ig

و في كود الاحمال ص 130
columns Ieff = 0.7 Ig
Beams Ieff = 0.5 Ig
Non-caked walls Ieff = 0.7 Ig
Craked walls Ieff = 0.5 Ig
Slab Ieff = 0.25 Ig

 

[eng-mahfouz]

السلام عليكم : اولا يجب تعد يل اما كن جدران القص للبناء بحيث لاتزيد اللامركزية في كل من الاتجاهين X,Yعن15%في حال تعذر معك ذلك اعتقد عليك اضافة جدران استنادية بالقبو لتحقيق ذلك بالنسبة لسؤالك جدار استنادى واحد مقاومة الخرسانة 300 كجم/م 2انا لم اكتب لك ان 240 خطأ ولكن عندنا من الناحية التنفيذية /kg/cm2-/180/ تكفي نظرا لانه يستهلك كمية كبيرة نسبيا من البيتون ويتطلب دقة اعلى من حيث الاشراف والمراقبة حول سؤالك بالنسبة للكود فرض ان القطاعات تكون مشرخة فى حالة الزلازل ECP بالحقيقة انا لااحسب على الكود المصري ولكن اريد ان اقول ان الجدار يعمل في مستويه على تحمل الحملات الشا قولية وعاموديا على مستويه يعمل على الانعطاف من جهة التربة (slab)فالقيمة الاقرب هي Slab Ieff = 0.25 Ig اضافة لما سبق عند النمذجة لاتنسى ان تعمل اعلى الجداربمنسوب الطابق p inned اما اسفله عند استناده على الاساس Fixed اتمنى من السادة الزملاء من لديه جديد ان يفيدنا والله اعلم

 

[m.fayad]

السلام عليكم : اولا يجب تعد يل اما كن جدران القص للبناء بحيث لاتزيد اللامركزية في كل من الاتجاهين X,Yعن15%في حال تعذر معك ذلك اعتقد عليك اضافة جدران استنادية بالقبو لتحقيق ذلك بالنسبة لسؤالك جدار استنادى واحد مقاومة الخرسانة 300 كجم/م 2انا لم اكتب لك ان 240 خطأ ولكن عندنا من الناحية التنفيذية /kg/cm2-/180/ تكفي نظرا لانه يستهلك كمية كبيرة نسبيا من البيتون ويتطلب دقة اعلى من حيث الاشراف والمراقبة حول سؤالك بالنسبة للكود فرض ان القطاعات تكون مشرخة فى حالة الزلازل ECP بالحقيقة انا لااحسب على الكود المصري ولكن اريد ان اقول ان الجدار يعمل في مستويه على تحمل الحملات الشا قولية وعاموديا على مستويه يعمل على الانعطاف من جهة التربة (slab)فالقيمة الاقرب هي Slab Ieff = 0.25 Ig اضافة لما سبق عند النمذجة لاتنسى ان تعمل اعلى الجداربمنسوب الطابق p inned اما اسفله عند استناده على الاساس Fixed اتمنى من السادة الزملاء من لديه جديد ان يفيدنا والله اعلم

بالنسبة لنوع الخرسانة كنت فارضها 250 للاساسات و الجدار الاستنادى نظرا لكبر الكمية و المسطحات لكن تقرير التربة محدد للاساسات و الجدار الاستنادى بيتون 300 مقاومة للكبريتات و الكلوريدات نظرا لعدوانية التربة و ارتفاع منسوب المياه الجوفية

اما بالنسبة للجساءة عذرا ف الكود ذكر حوائط القص جسائتها 0.5 ف الاقرب كما ذكرت حضرتك 0.25Ig

بالنسبة لاتصال الجدار مع السقف pinned اعتقد تصلح للمبنى فى حالة بدروم واحد لكن عندى 4 مبانى من 7 تحتوى على بدرومين و بها حائط ساند فى الدورين هل تنفع اعمل الاتصال pinned فى اتجاه Z فقط

 

[m.fayad]

ايضا بالنسبة لعرض الفاصل الزلزالى عندى مبنيين اثنين متجاورين بكامل الارتفاع و متماثلين و باقى المبانى متجاورة فى البدرومين فقط فى هذه الحالة يتم التحقق من عرض الفاصل للمبنيين = 0.7* (sqrt(D1^2+D2^2
و باقى المبانى يتم التحقق من الازاحة عند البدروم العلوى فقط ؟؟؟

 

[eng-mahfouz]

السلام عليكم : حول سؤالكم النسبة للجساءة عذرا ف الكود ذكر حوائط القص جسائتها 0.5 ف الاقرب كما ذكرت 0.25Igصحيح لانه هنا عمله بالاتجاه الساند للتربة هو عمل slab المسيطر هنا هو bendingمن تاير ضغط التربة لذلك;اخترت 0.25Igاما عن سؤالكم عندى 4 مبانى من 7 تحتوى على بدرومين و بها حائط ساند فى الدورين هل تنفع اعمل الاتصال عند نقطة اتصال بلاطة السقف مع الجدار الاستنادي نعم ضعها pinned بغض النظر عن عدد بلاطات اسقف الاقبيةا ما عن سؤالك عرض الفاصل الزلزالى عندى مبنيين اثنين متجاورين عرض الفاصل الذي تحسبه عند اعلى المبنيين يجب ان يكون مستمر حتى الاساسات بنفس العرض والله اعلم

 

[m.fayad]

نعم عرض الفاصل مستمر بكامل الارتفاع للمبنيين المتجاورين و يحدد من اقصى قيمة
انا اقصد فى المبانى الاخرى متلاصقة او متجاورة حتى البدروم فقط يعنى دورين بس باقى الادوار يوجد ارتداد كبير للمبنى
بالنسبة للجدار الساند هل يصح اخراج جسائته من الحسابات و يتم اعتباره كبلاطه خصوصا ان تصميم الجدار هيكون لتحمل الاحمال الجانبية من ضغط التربه لان صعب جدا اضيف جدران اخرى و التكلفة ايضا هتكون عالية لان متوسط ابعاد المبنى الواحد 25*50

 

[eng-mahfouz]

السلام عليكم ك حول سؤالكم عرض الفاصل متلاصقة او متجاورة حتى البدروم فقط يعنى دورين لااعتقد في هذه الحالة تتطلب حساب فاصل زلزلي فقط لللاقبية طالما هناك تراجع كبيربالطوابق العلوية حول السؤال الثاني للجدار الساند هل يصح اخراج جسائته من الحسابات و يتم اعتباره كبلاطه توسط ابعاد المبنى الواحد 25*50 شرحت لك في اول مداخلة ادخاله بالنمذجة للتقريب للواقع ولان عندك لامركزية كبيرة 40% بالاقبية ونظرا لانه لابد من وضع فاصل تمدد لانك ذكرت طول المبنى باحد الاتجاهات يصل الى 50ويفضل او يجب ان لايزيد عن 30-35م اقترح عليك وضع فاصل تمدد كما هو مرفق باللون الاصفر هذا الفاصل يمتد على ارتفاع كتلة الاقبية فقط ممكن فاصلان ممكن فاصل واحد والله اعلم

 

[eng-mahfouz]

السلام عليكم : طبعا الفواصل التي رسمت لك سابقا ليست فقط فواصل تمدد يجب ان تستمر ضمن الاساسات لاختلاف المنا سيب للكتل عندك ولتبسيط دراسة كل كتلة لوحدهاعند ك والله اعلم

 

[m.fayad]

السلام عليكم حول السؤال الثاني للجدار الساند هل يصح اخراج جسائته من الحسابات و يتم اعتباره كبلاطه توسط ابعاد المبنى الواحد 25*50 شرحت لك في اول مداخلة ادخاله بالنمذجة للتقريب للواقع ولان عندك لامركزية كبيرة 40% بالاقبية ونظرا لانه لابد من وضع فاصل تمدد لانك ذكرت طول المبنى باحد الاتجاهات يصل الى 50ويفضل او يجب ان لايزيد عن 30-35م اقترح عليك وضع فاصل تمدد كما هو مرفق باللون الاصفر هذا الفاصل يمتد على ارتفاع كتلة الاقبية فقط ممكن فاصلان ممكن فاصل واحد والله اعلم

و عليكم السلام
بالنسبة لابعاد المبنى ف البعد المذكور هو بعد اخذ الفاصل لكن يتم اخذ فرق درجات الحرارة فى التصميم لمتطلبات معمارية
ما اقصده انه بالنسبة للمتكرر حوائط القص و الكور يكفى لتحقيق الازاحة و اللامركزية الفارق عندى هو الجدار الاستنادى للبدروم لامركزية البدروم كبيرة جدا هل يمكن التغاضى عنها بالنسبة للبدروم ؟


اما بالنسبة للاساسات هناك سؤالين و اعتذر للاطالة
اولا الاجهادات اسفل الكور و حوائط القص عالية جدا و تكون اكبر من المسموح هل يتم زيادة السمك عند الكور
ثانيا تم عمل لبشة متصله سمك 1.25م اسفل المتكرر و 70 سم اسفل البدروم
كيف اتحقق من الاجهادات فى منطقة فرق السمك

 

[eng-mahfouz]

السلام عليكم : حسب الرسم المرفق الكتلة الرئيسية للمبنى s1تم وضعها شبه متناظرة لامركزيتها صغيرة با لاتجاهين ولايحيط بها جدران استنادية كما هو مرفق اما الكتلتين s2,s3طبعا كل كتلة منها مفصولة عن الاخرى وهي فقط للاقبية تحت منسوب الارض بذلك التاثير الزلزالي لكل منها ضعيف اما سؤالك الثاني لاجهادات اسفل الكور و حوائط القص عالية جدا و تكون اكبر من المسموح يمكن لان توزع جدرا ن القص عندك غير متوازن 4جدران بالاتجاه xبينما جدار واحد بالاتجاه y اما سؤالك كيف اتحقق من الاجهادات فى منطقة فرق السمك طبعا من القيم الحسابية التي تنتج معك بالبرنامج ولكن ليس وفق الخط الاخضر الي انت رسمته يكون وفق الخط البرتقالي الذي رسمته لك بشكل مستقيم لايوجد به تعرجات تغطي كل المنطقة التي تتضمن تغير الاجهادات والله اعلم

 

[eng-mahfouz]

ارفق لك رسمت اختلاف منا سيب الحصيرة

 

[m.fayad]

ارفق لك رسمت اختلاف منا سيب الحصيرة

السلام عليكم جزاك الله خيرا
بالنسبة للحصيرة كان التصميم منتهى و للاسف لم اكن متواجد فى اول المشروع و على حسب علمى انى بفصل اللبشة عند اختلاف الاحمال علشان الاجهادات و فرق الهبوط لكن فى هذا المشروع لم يتم الفصل و عليه عند عمل موديل سيف كانت الاجهادات اسفل الكور 2.325 كجم/ سم2 و عند الاطراف فى حدود 1 كجم و الاجهاد المسموح به اسفل الاساسات بعد طبقة الاحلال 2 كجم /سم2 هل كدا انا شغلى مظبوط
soil pressure
مرفق صورة لقطاع فى اللبشة

 

[eng-mahfouz]

السلام عليكم حول سؤالكم :كانت الاجهادات اسفل الكور 2.325 كجم/ سم2 و عند الاطراف فى حدود 1 كجم و الاجهاد المسموح به اسفل الاساسات بعد طبقة الاحلال 2 كجم /سم 2 اعتقد عليك زيادة كمية التسليح في هذه المنطقة بالحصيرة بشرط ان لاتزيد عن الكمية المسموحة بالكود الاان يتم تحقيق الاجهادات بحيث لاتزيد عن المسموحة 2 كجم /سم 2 وارفقت لك طريقة ربط التسليح العلوي مع السفلي عند منطقة تغير الثخانة للحصيرة الطريقة المرسومة من قبلك غير قابلة للتنفيذ خاصة بالتسليح عالي المقاومة اما التباعد بين قضبان التسليح ونسبة التسليح العظمى يجب ان لاتقل ولاتزيد عماهو مسموح بالكود والله اعلم

 

[m.fayad]

وارفقت لك طريقة ربط التسليح العلوي مع السفلي عند منطقة تغير الثخانة للحصيرة الطريقة المرسومة من قبلك غير قابلة للتنفيذ خاصة بالتسليح عالي المقاومة اما التباعد بين قضبان التسليح ونسبة التسليح العظمى يجب ان لاتقل ولاتزيد عماهو مسموح بالكود والله اعلم

السلام عليكم جزاك الله خيرا فعلا كنت عامل نفس الطريقة فى الحالة الاولي لما كان منسوب ظهر الحصيرة واحد و لان السيخ كان سفلي لكن لما اختلف و اصبح فرق السمك من اعلى عملتها كدا لاني كنت عاوز مقاومة العزوم تكون فى التخانة 1.25 فقط ام ان تفسيري خاطئ

ان شاء الله سيتم التعديل لطريقتكم الموضحه سابقا خصوصا ان قيم العزوم كانت صغيرة لكن اذا كان العزم العلوي كبير هل يتم عمل نفس التسليح على المائل ام يكون الفاصل رأسي ولا مش هتفرق ؟

 

[m.fayad]

سؤال اخر و عذرا للاطالة لكن اول مرة اعمل تحليل ديناميكى
مطلوب منى عمل تحليل ديناميكي للمبنى و عند تعريف حالة response spectrum تم الضرب فى المعامل 9.81 مقسوم على R=5
factor = 9.81/5=1.962
كانت قيمة القص القاعدى فى الحالة الديناميكية 1024 تقريبا اكبر من الاستاتيكية 602 ايضا الازاحة القصوي للمبنى 6.5 سم و الاستاتيكى 4.2 سم و الكود ذكر ان مقاومة القص الديناميكى لا تقل عن 80% من الاستاتيكى لذلك قمت بتخيض المعامل ليصبح 1.12 لتتساوى قوى القص فاصبحت الازاحة الديناميكية 3.8 سم هل هذا مظبوط



مشاهدة المرفق 115732

 

[eng-mahfouz]

السلام عليكم :للاجابة علىى سؤالكم القص القاعدى فى الحالة الديناميكية 1024 تقريبا اكبر من الاستاتيكية 602 طبعا هذا الفرق كبير جدا يقارب 60% الكود حدد ان لايزيد الفرق% 10-20 وذ لك اعتقد بسبب وجود اخطاء بتحديد العوامل والمعطيات المتعلقة بنوع وطبيعة الجملة الانشائية ونوعية التر بة الساند ة للمنشأعند ادخالك لها بالبرنامج ام حول طرحك قمت بتخيض المعامل ليصبح1.12 هذا غيرمسموح لك ان تخفض بشكل تلقائي للاسباب التي ذكرتها لك انفا والله اعلم