نقاش هل ممكن عدم استخدام حوائط خرسانية موجودة فى المبنى لمقاومةالقوى الزلزالية

[التوأم]

السلام عليكم
هل ممكن وجود حوائط خرسانية فى المبنى لاغراض الدفاع المدنى حول المصاعد والسلالم للمقاومة الحريق مع عدم استخدامها انشائياً فى مقاومة القوى الزلازالية وذلك لتقيليل المسافة بين C.M و C.R
وهل لو ممكن كيف ستكون التفاصيل الانشائية لهذة الحوائط وكيف يمكن نمذجتها على برنامج الايتابس ؟
مرفق مثال للتوضيح الفكرة

 

[سيف الدين مرزوق]

مبدئيا يمكن ذلك بتقليل جساءة الحوائط لقيمة ضئيلة (0.001) مثلا و ذلك فرض تصميمي مقبول و يعمل به كثيرا في حالات مختلفة و ذلك سيوزع القوى الأفقية بناء على هذه الفرضية..
أما عن التفاصيل فلا أعتقد أن هناك تفاصيل تنفيذية لهذه الفرضية و ننتظر مشاركة الزملاء ..
تحياتي

 

[م مثنى العزاوي]

السلام عليكم
هل ممكن وجود حوائط خرسانية فى المبنى لاغراض الدفاع المدنى حول المصاعد والسلالم للمقاومة الحريق مع عدم استخدامها انشائياً فى مقاومة القوى الزلازالية وذلك لتقيليل المسافة بين C.M و C.R
وهل لو ممكن كيف ستكون التفاصيل الانشائية لهذة الحوائط وكيف يمكن نمذجتها على برنامج الايتابس ؟
مرفق مثال للتوضيح الفكرة

السلام عليكم ورحمة الله
رياضيا ممكن, كما اخبرك استاذنا م سيف الدين, ولكن واقعيا, لن تتمكن من حجب تأثير هذه الحوائط على جساءة البناية, حيث ستعمل كــ اوتاد مغروسة بالارض تمنع او تقلل حركة البناية تحت تأثير الزلازل (ولكن في نفس الوقت, قد تتسبب في حصول فتل او Torsional Rotation ) لا يمكن تجاهله, لانه سيؤثر على تصميم الاعمدة.
تقبل تحياتي

 

[parasismic]

وعليكم السلام ورحمة الله
تحية طيبة لكل مهندسي وأساتذة هذا الملتقى الهندسي

توزيع الصلابات (وكذلك الكتل) في المبنى المبين أعلاه يناقض مبادىء التصميم الزلزالي السليم، البناء يعاني من قصوركبير في الصلابة في الجانب الأيسر ليس بمقدرته مجابهة عزم الفتل الزلزالي.

كما تفضل أساتذتنا الكرام، حل المشكل بتخفيض صلابة (جساءة) الجدارلتلافي أمر غير مرغوب فيه انشائيا حل غير منطقي، التخفيض يجب أن يوافق الواقع، أوعلى الأقل يجب أن يحترم ما جاء في الكود من حيث اختيار قيم تخفيض الصلابات حال استخدام التحليل الزلزالي الخطي.

وللعلم فحتى قيم التخفيض المرخص بها في الكودات فيها نظر، ولقد تكلم عنها الأستاذ الفاضل سامر في أحد المواضيع.

بالمقابل، بالامكان اضافة جدران قص أو عناصر تربيط في الجهة ذات القصور الكبير في الصلابة لتقريب مركز الجساءة من مركز الكتلة. (يجب التأكد بعد ذلك من أن دورالبناء period يخالف دور تربة التأسيس لتفادي تضخم الاستجابة الديناميكية)

ملاحظة: الفتل خطير جدا و العناصر الأبعد من محور الجساءة قد تتعرض للتحطم و تتسبب في الانهيار المتتابع للأسقف...

بالتوفيق

 

[سيف الدين مرزوق]

تحياتي أخي العزيز [MENTION=734631]م مثنى العزاوي[/MENTION] ..
هل من الممكن تنفيذ هذه الحوائط كخرسانة عادية بأقل سمك مسموح لمقاومة الحريق مع بتسليح خفيف جدا و ليكن طبقة واحدة مع توزيع أعمدة في الأركان ؟
تحياتي

 

[وسيمبوست]

السلام عليكم
هل ممكن وجود حوائط خرسانية فى المبنى لاغراض الدفاع المدنى حول المصاعد والسلالم للمقاومة الحريق مع عدم استخدامها انشائياً فى مقاومة القوى الزلازالية وذلك لتقيليل المسافة بين C.M و C.R
وهل لو ممكن كيف ستكون التفاصيل الانشائية لهذة الحوائط وكيف يمكن نمذجتها على برنامج الايتابس ؟
مرفق مثال للتوضيح الفكرة

والله أعلم أنه من الممكن ذلك ولكن كما نعرف أن زيادة stiffness يتبعها زيادة في قوة القص وكما تفضل الأخوة والأساتذة بالإشارة الى torsion ايضا - من وجهة نظري أن يتم معرفة قيمة torsion وقيمة shear force بوجودالحوائط ثم يتم تغييرالموديل بتصغيرmodifier للحوائط المقصودة مع مراعاة تكبير قيمة shear force وtorsion بتكبيرeccentricity أوبأي طريقة أخرى.

 

[م مثنى العزاوي]

تحياتي أخي العزيز @م مثنى العزاوي ..
هل من الممكن تنفيذ هذه الحوائط كخرسانة عادية بأقل سمك مسموح لمقاومة الحريق مع بتسليح خفيف جدا و ليكن طبقة واحدة مع توزيع أعمدة في الأركان ؟
تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله
اخي العزيز والكريم @سيف الدين مرزوق اولا, شخصيا انا مشتاق للتعرف عليك, وان شاء الله يكتب الله تعالى, مثل هكذا فرصة لنتشرف بمعرفتكم عن قرب اكثر.
اما بخصوص استخدام كونكريت يصب موقعيا,فحتى لو كان بسمك قليل وتسليح بالحد الادنى, فسيكون له انعكاس على جساءة المبنى عموما لانه جزء اصيل منه (مصبوب معه, ومتصل بالصبات وغيرها من العناصر الانشائية).
لكن تعجبني كلمة قالها زميلنا العزيز م. ميشيل ادور, تقول KEEP IT SIMPLE AND STUPID ومعناه الاجمالي, ان يكون الحل المختار هو ابسط الحلول واسهلها تنفيذا, طبعا مع تحقيق الغاية المطلوبة, وهي مقاومة الحريق.
المقصود من الكلام اعلاه, اننا لو استخدما بلوك كونكريتي سوليد, بسمك مناسب (ربما لن يزيد عن 150ملم) فسيكون اكثر نفعا واقل كلفة ويتحقق الهدف المرجو او المطلوب...ارجو الاطلاع على الصور ادناه...

​

 

[سيف الدين مرزوق]

السلام عليكم ورحمة الله
اخي العزيز والكريم @سيف الدين مرزوق اولا, شخصيا انا مشتاق للتعرف عليك, وان شاء الله يكتب الله تعالى, مثل هكذا فرصة لنتشرف بمعرفتكم عن قرب اكثر.
اما بخصوص استخدام كونكريت يصب موقعيا,فحتى لو كان بسمك قليل وتسليح بالحد الادنى, فسيكون له انعكاس على جساءة المبنى عموما لانه جزء اصيل منه (مصبوب معه, ومتصل بالصبات وغيرها من العناصر الانشائية).
لكن تعجبني كلمة قالها زميلنا العزيز م. ميشيل ادور, تقول KEEP IT SIMPLE AND STUPID ومعناه الاجمالي, ان يكون الحل المختار هو ابسط الحلول واسهلها تنفيذا, طبعا مع تحقيق الغاية المطلوبة, وهي مقاومة الحريق.
المقصود من الكلام اعلاه, اننا لو استخدما بلوك كونكريتي سوليد, بسمك مناسب (ربما لن يزيد عن 150ملم) فسيكون اكثر نفعا واقل كلفة ويتحقق الهدف المرجو او المطلوب...ارجو الاطلاع على الصور ادناه...

مشاهدة المرفق 114742
مشاهدة المرفق 114743
​

الأخ الحبيب [MENTION=734631]م مثنى العزاوي[/MENTION]
و الله أتمنى التعرف عليك و لعلك نجد فرصة للقاء سواء في العراق أو مصر أو هنا في السعودية حيث أعمل حاليا ..
و الأرواح جنود مجندة فما تعارف منه ائتلف أدعو الله أن يوطد الألفة بين قلوبنا بلقاء قريب ..
ففكر معي في ترتيب اللقاء ..
تقبل كل التحية و الشكر و التقدير ..

 

[التوأم]

جزاكم الله خيرا جميعا على تفاعلكم
بعد مناقشة مهندس البلدية فى اكثر من حل كان النتيجة هذا الناقش كالاتى.
1-تقليل سمك الحوائط الخرسانية حول المصاعد والسلالم
2-عدم تقيليل لجساءة الحوائط الى قيمة صغيرة فى برنامج الايتابس وذلك لعدم مطابقتها للواقع وعدم وجود تفصيله انشائيه تسمح بعدم انتقال قوى الزلزال الى هذة الحوائط
3-بسبب ما سبق سوف تتولد قوى عزوم التواء على المنشأ

torsion ​

ولكن بسبب ان المنشأ ليس عالى الارتفاع فقط 2B+G+6+R سوف تقاوم هذا الحوائط قوى الالتواء ويتم حل المنشأ ديناميكا. وايضاً سوف تتركز الاجهادات فى على البشة Raft فى هذا الجزء من المنشأ ولكن لحسن الحظ انة يوجد ارتداد للمبنى فى هذا الجزء وبالتالى يمكن زيادة مساحة اللبشة فى هذا الاتجاة
4- الاستفادة من وجود هذا العدد من الحوائط واستخدام النظام الانشائى bearing walls system

 

[sammmmy]

السلام عليكم..
ممكن أخي الكريم وذلك بفصل الحوائط عن الأسقف بكلكل مع مادة عازلة ومانعة لأنتقال الحريق (مع العلم أن المسافة المطلوبة للفصل غير كبيرة ويكفيها 5 سم) بحيث نضمن عدم أتصال الحوائط بالاسقف ويكون تحميل السقف على الحوائط في الأتجاه الأخر، وفي التحليل كما ذكر الأخوة الأكارم بتصغير جساءة الحائط حتى لا تأخذ قوة افقية..