نقاش ادخال قيم و نسب التسليح أثناء حساب Long term deflection با ستخدام برنامج SAFE

[سيف الدين مرزوق]

من قائمة (Run (cracking analysis options و عند التعامل مع Reinforcing source و اختيار ادخال التسليح كشبكة Top&Bottom reinforcement و عند ادخال نسبة التسليح الفعلية Minimum reinforcing ratios used for cracking analysis بما يطابق تسليح الشبكة فقيمة الترخيم تقل كثيرا ..
و حسب ما ورد بموقع الشركة CSI:

Minimum Reinforcing Ratio Used for Cracking Analysis edit boxes.

Minimum Reinforcing Ratio Used for Cracking Analysis edit box. Use this edit box to specify the minimum ratio to be applied to reinforcing during cracking analysis. This ratio applies regardless of the option selected for the source of the reinforcement specification (see three preceding bullet items). However, the program will use the largest minimum ratio. That is, if the minimum ratio specified here is lower than the ratio specified as part of any of the source options, the program will not use this value.
​

بما يفهم منه أنه في حالة ادخال نسب التسليح بما يقل عن الشبكة فسيتجاهل البرنامج القيمة الأقل و يتعامل مع النسبة الكبرى و لكن ..
بالتجربة يتضح خلاف ذلك حيث تزيد قيمة الترخيم كثيرا في حالة ادخال نسبة التسليح أقل من الشبكة ..
فهل يوجد لدى أحد الزملاء تفسيرا لذلك ؟
و لماذا يعطي البرنامج هذا الخيار أصلا من وجهة نظركم ؟
تحياتي

 

[mecheil.edwar]

السلام عليكم مهندس سيف ....
بداية اشكرك علي هذا البحث القييم الذي تقوم فيه بوضع اول عناصره ....
ولسوف اجتهد معك للوصل لنتائج ....
لكن بداية ....يجب ان نبحث عن الصيغة الرياضية التي يستخدمها برنامج السيف لحساب التشقق ومنها يتم احتساب المقطع الفعال ....
هذه يجب ان تكون الخطوة رقم 1 بالبحث ...

 

[mecheil.edwar]

الخطوة رقم 2 ... عمل بعض النماذج البسيطة والتحقق من النتائج .....

 

[mecheil.edwar]

سوف اقوم بالبحث عن الصيغة الرياضية المستخدمة بالبرنامج ولو ساهم معنا بقية الزملاء ... وندعو ايضا الباحث القدير مهندس محمد ابو مريم ... للمشاركة معنا ...سنصل لنتائج جيدة بإذن الله ....

 

[أسامه نواره]

من قائمة (Run (cracking analysis options و عند التعامل مع Reinforcing source و اختيار ادخال التسليح كشبكة Top&Bottom reinforcement و عند ادخال نسبة التسليح الفعلية Minimum reinforcing ratios used for cracking analysis بما يطابق تسليح الشبكة فقيمة الترخيم تقل كثيرا ..
و حسب ما ورد بموقع الشركة CSI:

Minimum Reinforcing Ratio Used for Cracking Analysis edit boxes.

Minimum Reinforcing Ratio Used for Cracking Analysis edit box. Use this edit box to specify the minimum ratio to be applied to reinforcing during cracking analysis. This ratio applies regardless of the option selected for the source of the reinforcement specification (see three preceding bullet items). However, the program will use the largest minimum ratio. That is, if the minimum ratio specified here is lower than the ratio specified as part of any of the source options, the program will not use this value.
​

بما يفهم منه أنه في حالة ادخال نسب التسليح بما يقل عن الشبكة فسيتجاهل البرنامج القيمة الأقل و يتعامل مع النسبة الكبرى و لكن ..
بالتجربة يتضح خلاف ذلك حيث تزيد قيمة الترخيم كثيرا في حالة ادخال نسبة التسليح أقل من الشبكة ..
فهل يوجد لدى أحد الزملاء تفسيرا لذلك ؟
و لماذا يعطي البرنامج هذا الخيار أصلا من وجهة نظركم ؟
تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله
مشاركه ممتازه ولكن يرجى تزيل ماقمت بعمله من تجربه للمراجعه
تقبل تحياتى

 

[سيف الدين مرزوق]

شكرا لمشاركة الزملاء الأعزاء و مرفق ملف السقف الذ أقوم بمراجعته حيث تم ادخال قيمة Minimum Reinforcing Ratio Used for Cracking Analysis = 0.0018 فتصل قيمة الترخيم الى 4.1 سم بينما تقل الى 3.50 سم اذا تم ادخال النسبة الدنيا بقيمة 0.005 و هي تقارب نسبة التسليح الفعلي حسب الشبكة المستخدمة ..
علما بأن التصميم لمبنى قائم و ليس من تصميمي و انما أقوم بمراجعته و لا مجال لتغيير النظام الانشائي ..
تحياتي

 

[essam saleh]

اسف لو هخرج بره الموضوع الاصلي لكن ممكن حضرتك توضحلي هو ليه ممثل الحوائط الخرسانية ككمرات

 

[سيف الدين مرزوق]

اسف لو هخرج بره الموضوع الاصلي لكن ممكن حضرتك توضحلي هو ليه ممثل الحوائط الخرسانية ككمرات

أهلا و سهلا و لكن لا يوجد حوائط خرسانية ممثلة ككمرات هل يمكن تقديم مزيد من التوضيح ؟
الحوائط الخرسانية هي حوائط بالفعل ..
تحياتي

 

[essam saleh]

أهلا و سهلا و لكن لا يوجد حوائط خرسانية ممثلة ككمرات هل يمكن تقديم مزيد من التوضيح ؟
الحوائط الخرسانية هي حوائط بالفعل ..
تحياتي

يمكن لحضرتك ان تذهب الي قائمة define >beam properties ثم ستجد كمرات بقطاع w20-w و w30-w و w50-w ستجد ان عمق الكمرة هو نفسه تقريبا ارتفاع الدور . وللتأكد اكثر ممكن حضرتك تختار القطاعات دي من قايمة select مع عمل extrude view

 

[سيف الدين مرزوق]

يمكن لحضرتك ان تذهب الي قائمة define >beam properties ثم ستجد كمرات بقطاع w20-w و w30-w و w50-w ستجد ان عمق الكمرة هو نفسه تقريبا ارتفاع الدور . وللتأكد اكثر ممكن حضرتك تختار القطاعات دي من قايمة select مع عمل extrude view

بالفعل هذا يحدث تلقائيا عند التصدير من برنامج etabs و لكنك ستجد أن الحوائط معرفة كحوائط ..
تحياتي

 

[انس مصطفى]

السلام عليكم... بالنسبة لموضوع المشاركة ... هذه المشكلة موجودة في برنامج ال SAFE منذ الاصدار 12.3.2 وما بعده حيث انه دائما يعتمد على ال ratio مهما كان الحديد الموضوع في ال source ولكن يجدر الاشارة بان البرنامج عند اختيار الخيار الثالث من قائمة ال source فانه يطلب وضع حديد ال tension المراد عمل check للترخيم عليه.. اي انه يفرض ان حديد ال compression هو صفر اي انه عندما يكون يوجد عزم موجب سوف ستخدم حديد ال bottom بدون حديد ال top.. في النهاية حل المشكلة هو بالاعتماد على قيم ال ratio فقط دون الالتفات الى ال source.

(رأيي الشخصي بالنسبة للمودل الذي ارفقه الاستاذ سيف انه في حالة ان يكون نظام التحميل عبارة عن شبكة من الكمرات ان يتم عمل check لترخيم الكمرات خارج برنامج السيف اما على اكسل او باستخدام برنامج RCM Builder مثلا .. وذلك بوضع حديد الكمرة الفعلي وايجاد الترخيم من خلاله حيث ان هذه العملية صعبة ان لم تكن مستحيلة على ال SAFE.)

 

[أسامه نواره]

السلام عليكم... بالنسبة لموضوع المشاركة ... هذه المشكلة موجودة في برنامج ال SAFE منذ الاصدار 12.3.2 وما بعده حيث انه دائما يعتمد على ال ratio مهما كان الحديد الموضوع في ال source ولكن يجدر الاشارة بان البرنامج عند اختيار الخيار الثالث من قائمة ال source فانه يطلب وضع حديد ال tension المراد عمل check للترخيم عليه.. اي انه يفرض ان حديد ال compression هو صفر اي انه عندما يكون يوجد عزم موجب سوف ستخدم حديد ال bottom بدون حديد ال top.. في النهاية حل المشكلة هو بالاعتماد على قيم ال ratio فقط دون الالتفات الى ال source.

(رأيي الشخصي بالنسبة للمودل الذي ارفقه الاستاذ سيف انه في حالة ان يكون نظام التحميل عبارة عن شبكة من الكمرات ان يتم عمل check لترخيم الكمرات خارج برنامج السيف اما على اكسل او باستخدام برنامج RCM Builder مثلا .. وذلك بوضع حديد الكمرة الفعلي وايجاد الترخيم من خلاله حيث ان هذه العملية صعبة ان لم تكن مستحيلة على ال SAFE.)

السلام عليكم ورحمة الله
أحيك م أنس على هذا التحليل وبالفعل الافضل على الاعتماد ووضع نسب الحديد فى ال Minimum Reinforcing Ratios Used For Cracking Analysis
حيث يتم وضع النسب المؤيه لحديد الضغط والنسب المؤيه لحديد الشد بدون الاعتماد على وضع حديد الشبكه لانه لو تم تعديد الاختيار Reinforcing Source الى From Finite element Based Design فان قيمة سهم الهبوط سوف تقل من 4.10 سم الى 3.39 سم فى نفس الملف
تقبل تحياتى

 

[سيف الدين مرزوق]

شاكر جدا للزملاء الأعزاء ..
تحياتي و تقديري

 

[كمال محمد]

بارك الله فيكم على هذا الحوار البناء ونفع بكم

 

[zeeko]

السلام عليكم... بالنسبة لموضوع المشاركة ... هذه المشكلة موجودة في برنامج ال SAFE منذ الاصدار 12.3.2 وما بعده حيث انه دائما يعتمد على ال ratio مهما كان الحديد الموضوع في ال source ولكن يجدر الاشارة بان البرنامج عند اختيار الخيار الثالث من قائمة ال source فانه يطلب وضع حديد ال tension المراد عمل check للترخيم عليه.. اي انه يفرض ان حديد ال compression هو صفر اي انه عندما يكون يوجد عزم موجب سوف ستخدم حديد ال bottom بدون حديد ال top.. في النهاية حل المشكلة هو بالاعتماد على قيم ال ratio فقط دون الالتفات الى ال source.

(رأيي الشخصي بالنسبة للمودل الذي ارفقه الاستاذ سيف انه في حالة ان يكون نظام التحميل عبارة عن شبكة من الكمرات ان يتم عمل check لترخيم الكمرات خارج برنامج السيف اما على اكسل او باستخدام برنامج RCM Builder مثلا .. وذلك بوضع حديد الكمرة الفعلي وايجاد الترخيم من خلاله حيث ان هذه العملية صعبة ان لم تكن مستحيلة على ال SAFE.)

أتفق مع المهندس أنس فقد بحثت عن الأمر في السابق و وصلت لنفس الاستنتاج. بأن الحديد الموضوع في الشبكة (خيار 3) شغال في الشد فقط.
ووجدت ايضا بانه اذا استخدمت الخيار الأول فسوف تكون النتائج متقاربة مع (Minimum Reinforcing Ratio Used for Cracking Analysis) اذا كانت نسبة الحديد المنمذجة مقاربة.
و وجدت ايضا بان الهبوط الناتج من (Minimum Reinforcing Ratio Used for Cracking Analysis) يتاثر بقيمة ال cover.
لكم خالص تحياتي

 

[essam saleh]

سؤال خارج الموضوع .... هل من الممكن الاعتماد علي rebar averaging at peaks عند ايجاد الاضافي العلوي فوق الاعمدة حيث في بعض الاحيان تكون قيمة الحديد الاضافي عند وجه العمود متغيرة جدا بحيث تجد مثلا الاضافي المطلوب 20 سم2 وبعده ب 10 او 15 سم حول العمود تجد القيمة المطلوبة 7 سم2 ؟؟ .. واذا كانت الاجابة بنعم فما هي القيمة الافضل لعرض الشريحة ؟؟؟

 

[Arab Designer]

السلام عليكم
مرفق صوره Help من برنامج SAFE
ارجوا...تفسير الخطاء الذى يقع فيه البرنامج....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الصوره بتوضح...
انك لو بتستخدم الخيارالتانى (..From Finit Element)
البرامج لن يحسب الا ..لحديد العزوم فقط...بهذا الخيار
لكن اذا اردت ان تشغل الحديد العلوى(حديد معلق مثلا...ليس له علاقه بالعزوم) معك فى تقليل الترخيم...
فلابد من وضع نسبه التسليح Compression ...(فى المربع الاخضر)

 

[سيف الدين مرزوق]

السلام عليكم
مرفق صوره Help من برنامج SAFE
ارجوا...تفسير الخطاء الذى يقع فيه البرنامج....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الصوره بتوضح...
انك لو بتستخدم الخيارالتانى (..From Finit Element)
البرامج لن يحسب الا ..لحديد العزوم فقط...بهذا الخيار
لكن اذا اردت ان تشغل الحديد العلوى(حديد معلق مثلا...ليس له علاقه بالعزوم) معك فى تقليل الترخيم...
فلابد من وضع نسبه التسليح Compression ...(فى المربع الاخضر)

مشاهدة المرفق 116241

الزميل العزيز ..
نعم لا مشكلة في ذلك و المقصود هو الخيار الثالث Quick tension rebar specification عند ادخال تسليح الشبكة تكون قيم الترخيم كبيرة و لا يظهر تأثير التسليح مهما بلغت نسبته ..
تحياتي

 

[bluewhale]

متابع
____________________