مساحة التسليح في المقطع اقل من التسليح الانشائي ( تقوية cfrp)

فارس بلا حصان

عضو جديد
إنضم
29 أغسطس 2006
المشاركات
123
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
الاخوة الكرام

لدي بلاطة مصمتة sold slab ويوجد خطأ في تصميمها
طول البلاطة 18.5 وتسليحها 6 قضبان قطر 12 مم المطلوب تقوية البلاطة بالكربون فايبر
قمت بحساب التقوية للبلاطة واتبعت الخطوات حسب الكود الامريكي 440
ما يقلقني هو كون التصميم الاساسي غير محقق بالاساس ونسبة التسليح في المقطع اقل من التسليح الانشائي
لاني لم اجد اي مثال عن التقوية لعناصر محسوبة بشكل خاطئ جميع الامثلة يكون المقطع محقق بالنسبة للقوى الداخلية ويتم زيادة الاجمال عليه
اتمنى ان كان عند احد من الاخوة جواب لتساؤلي في كيفية التعامل مع مثل هذه الحالة وشكرا
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,129
النقاط
0
الاخوة الكرام

لدي بلاطة مصمتة sold slab ويوجد خطأ في تصميمها
طول البلاطة 18.5 وتسليحها 6 قضبان قطر 12 مم المطلوب تقوية البلاطة بالكربون فايبر
قمت بحساب التقوية للبلاطة واتبعت الخطوات حسب الكود الامريكي 440
ما يقلقني هو كون التصميم الاساسي غير محقق بالاساس ونسبة التسليح في المقطع اقل من التسليح الانشائي
لاني لم اجد اي مثال عن التقوية لعناصر محسوبة بشكل خاطئ جميع الامثلة يكون المقطع محقق بالنسبة للقوى الداخلية ويتم زيادة الاجمال عليه
اتمنى ان كان عند احد من الاخوة جواب لتساؤلي في كيفية التعامل مع مثل هذه الحالة وشكرا

السلام عليكم ورحمة الله
اخي الكريم, من النادر ان تفشل البلاطات المصمتة Soild Slab, لذلك اتمنى من حضرتك ان تعطينا معلومات اكثر عن ابعاد الصبة وسماكتها وتسليحها بالاتجاهين+ الاحمال المتوقعة عليها (وظيفياً). قبل ان نعبر الى الخطوة اللاحقة, علما انه, لا فرق من حيث الحسابات بين ان تكون الصبة غير مستوفية انشائيا (ابتداءً), او تكون الصبة غير مستوفية انشائيا (لاحقا), فطريقة الحساب واحدة. وبصورة عامة, لا ينظر الى الكلفة في اعمال التدعيم (بتدقيق كبير), لسببين, الاول, لانها حالة اجبارية لا مفر منها, والثاني, ان كلفة الازالة واعادة الصب كبيرة جدا قياسا الى بضعة اشرطة من الكاربون فايبر.
تقبل تحياتي
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113
الاخوة الكرام
لدي بلاطة مصمتة sold slab ويوجد خطأ في تصميمها
طول البلاطة 18.5 وتسليحها 6 قضبان قطر 12 مم المطلوب تقوية البلاطة بالكربون فايبر
قمت بحساب التقوية للبلاطة واتبعت الخطوات حسب الكود الامريكي 440
ما يقلقني هو كون التصميم الاساسي غير محقق بالاساس ونسبة التسليح في المقطع اقل من التسليح الانشائي
لاني لم اجد اي مثال عن التقوية لعناصر محسوبة بشكل خاطئ جميع الامثلة يكون المقطع محقق بالنسبة للقوى الداخلية ويتم زيادة الاجمال عليه
اتمنى ان كان عند احد من الاخوة جواب لتساؤلي في كيفية التعامل مع مثل هذه الحالة وشكرا
السلام عليكم
- اذاكان المقطع والتسليح محقق بالنسبة للحمولات الميتة
والحية فلا داعي لإجراء التدعيم لعدم التقيد بنسبة التسليح الأصغرية
قد يكون المقطع اكبر من اللازم للتصميم
- والكودات اعطت بعض التخفيض عن نسبة التسليح الأصغرية
حيث يتم تصعيد عزم الانحناء الفعلي بمقدار 20% ويؤخذ
النسبة الصغرى
- ولا اظن في حالتك تحتاج الى تدعيم لتحقيق النسبة الأصغرية
التي هي الغاية منها زيادة المطاوعة للبلاطة وجعل الانهيار
مرن بدلا من الهش والمفاجئ وحيث البلاطة محسوبة للقوى
والحمولات المتواجدة ولن يحدث انهيار او تصدع

تحياتي
 

فارس بلا حصان

عضو جديد
إنضم
29 أغسطس 2006
المشاركات
123
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
الاخوة الكرام بالنسبة للمعطيات فهي كالتالي بلاطة مصمتة بسماكة 30 سم ومسلحة بطبقتين وبالاتجاهين 6 قضبان قطر 12 مم
اكبر بحر للبلاطة بالاتجاه الطويل 18.5 وبالاتجاه الثاني 10.5 متر
الحمولات الميتة بالاتضافة للوزن الذاتي 300 كغ بالمتر المربع حمولة الوزن الذاتي 750 كغ بالمتر المربع
الحمولة الحية 300 كغ بالمتر المربع اعتقد ان المعطيات باتت كافية
ما قصدته من سؤالي هو ان نسبة تسليح المقطع اقل من النسبة الدنيا الانشائية
وهذا قد يجعل المقطع معرض للانهيار اكثر بانهيار الخرسانة قبل انهيار حديد التسليح او حتى التقوية اتمنى ان اكون قد وفقت لايصال الفكرة من طرح السؤال للنقاش بالنسبة للاعضاء
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113
الاخوة الكرام بالنسبة للمعطيات فهي كالتالي بلاطة مصمتة بسماكة 30 سم ومسلحة بطبقتين وبالاتجاهين 6 قضبان قطر 12 مم
اكبر بحر للبلاطة بالاتجاه الطويل 18.5 وبالاتجاه الثاني 10.5 متر
الحمولات الميتة بالاتضافة للوزن الذاتي 300 كغ بالمتر المربع حمولة الوزن الذاتي 750 كغ بالمتر المربع
الحمولة الحية 300 كغ بالمتر المربع اعتقد ان المعطيات باتت كافية
ما قصدته من سؤالي هو ان نسبة تسليح المقطع اقل من النسبة الدنيا الانشائية
وهذا قد يجعل المقطع معرض للانهيار اكثر بانهيار الخرسانة قبل انهيار حديد التسليح او حتى التقوية اتمنى ان اكون قد وفقت لايصال الفكرة من طرح السؤال للنقاش بالنسبة للاعضاء

- الخرسانة وحتى المقطع لا ينهار ولا يتشقق
الا اذا كانت حمولات الاستثمار اكبر من حمولات
التصميم وبما ان المقطع والتسليح كافي كما ذكرت في مداخلتك
فلن يحدث انهيار ولا تشقق
-يفضل اعادة النظر على التصميم والتحقق من كفاية
المقطع والتسليح من اجل الحمولات الحية والميتة
والتسليح 6 قطر 12غير كافي في الاتجاه القصير
التسليح الأصغري محقق = 6 سم2
المتواجد 6 #12= 6.8 سم2 مقبول
- وكما اشار الزميل مثنى هذا النظام انشائيا غير منطقي
من اجل مجازات وبحور كبيرة ويوجد عدم دقة
في صحة المعلومات المقدمة

تحياتي
 
التعديل الأخير:

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,129
النقاط
0
الاخوة الكرام بالنسبة للمعطيات فهي كالتالي بلاطة مصمتة بسماكة 30 سم ومسلحة بطبقتين وبالاتجاهين 6 قضبان قطر 12 مم
اكبر بحر للبلاطة بالاتجاه الطويل 18.5 وبالاتجاه الثاني 10.5 متر
الحمولات الميتة بالاتضافة للوزن الذاتي 300 كغ بالمتر المربع حمولة الوزن الذاتي 750 كغ بالمتر المربع
الحمولة الحية 300 كغ بالمتر المربع اعتقد ان المعطيات باتت كافية
ما قصدته من سؤالي هو ان نسبة تسليح المقطع اقل من النسبة الدنيا الانشائية
وهذا قد يجعل المقطع معرض للانهيار اكثر بانهيار الخرسانة قبل انهيار حديد التسليح او حتى التقوية اتمنى ان اكون قد وفقت لايصال الفكرة من طرح السؤال للنقاش بالنسبة للاعضاء


اخي الكريم, الابعاد التي ذكرتها كبيرة جدا (18.5*10.5) م..!!! هذه الابعاد خرافية او فضائية, لا بد من وجود جسور واعمدة تقسم هذا الفضاء الكبير, وعندها لن تقول 18.5*10.5م, ولو كانت هذه الصبة تنجح بهذه الابعاد!!! لما احتار المهندسون بأختيار نظام انشائي مناسب للتغطيات الكبيرة. ارجو مراجعة المخطط بشكل دقيق, والافضل ان ترفعه لندرس الابعاد معك.
تقبل تحياتي
 

فارس بلا حصان

عضو جديد
إنضم
29 أغسطس 2006
المشاركات
123
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
اخي الكريم, الابعاد التي ذكرتها كبيرة جدا (18.5*10.5) م..!!! هذه الابعاد خرافية او فضائية, لا بد من وجود جسور واعمدة تقسم هذا الفضاء الكبير, وعندها لن تقول 18.5*10.5م, ولو كانت هذه الصبة تنجح بهذه الابعاد!!! لما احتار المهندسون بأختيار نظام انشائي مناسب للتغطيات الكبيرة. ارجو مراجعة المخطط بشكل دقيق, والافضل ان ترفعه لندرس الابعاد معك.
تقبل تحياتي

أخي الكريم المنشا قائم والبلاطة بحاجة لتدعيم البلاطة لان البلاطة باتت تظهر الشقوق فيها قبل الشطيبات وقبل تطبيق الحمولات الحية
وهذا دعى الى فكرة تقوية البلاطة بالكربون فايبر
الوضع اصبح قائم وبحاجة الى حل
ساقوم برفع مسقط البلاطة قريبا
 

anass81

عضو معروف
إنضم
9 مارس 2007
المشاركات
5,066
مجموع الإعجابات
1,207
النقاط
113
أخي الكريم المنشا قائم والبلاطة بحاجة لتدعيم البلاطة لان البلاطة باتت تظهر الشقوق فيها قبل الشطيبات وقبل تطبيق الحمولات الحية
وهذا دعى الى فكرة تقوية البلاطة بالكربون فايبر
الوضع اصبح قائم وبحاجة الى حل
ساقوم برفع مسقط البلاطة قريبا

السلام عليكم

كما ذكر الاخوة فان الابعاد كبيرة جدا على بلاطة بهذا السماكة وسوف تكون لديك مشاكل اخرى مثل السهم والقص

الحل لن يكون باستخدام الكربون فايبر لانه في الغالب و حسب الكود الامريكي 440.2-R08 فان المعادلة رقم 9-1 غير محققة نظرا لعدم وجود حديد كافي من البداية ليقاوم الحمولات

هناك حلول اخرى مثل ال external prestressing او اضافة عناصر انشائية جديدة
 

محمود المقدم

عضو جديد
إنضم
31 يناير 2009
المشاركات
67
مجموع الإعجابات
11
النقاط
0
مبدايا انت بحاجه الي تقسيم المساحه حتي تتناسب مع النظام المستخدم وهو السوليد سلاب
وممكن ان يتم ذلك باقامه كمرات خرسانيه او ستيل مع مراعاه التنفيذ بطريقه تحقق المطلوب من وجود الكمرات

بعد ذلك ان احتاج الامر الي كاربون فايبر فابدا في التصميم والا ففكك من الشغلانه دي
متضيعش نفسك علشان المالك عاوز كدة
 

فارس بلا حصان

عضو جديد
إنضم
29 أغسطس 2006
المشاركات
123
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
111.jpg


مرفق لكم صورة من البلاطة كما ذكرت سابقا وعذرا على التاخير اخ انس واخ مثنى ويوسف والبقية
اتمنى من الجميع المشاركة في النقاش
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113
- الخرسانة وحتى المقطع لا ينهار ولا يتشقق
الا اذا كانت حمولات الاستثمار اكبر من حمولات
التصميم وبما ان المقطع والتسليح كافي كما ذكرت في مداخلتك
فلن يحدث انهيار ولا تشقق
-يفضل اعادة النظر على التصميم والتحقق من كفاية
المقطع والتسليح من اجل الحمولات الحية والميتة
والتسليح 6 قطر 12غير كافي في الاتجاه القصير
التسليح الأصغري محقق = 6 سم2
المتواجد 6 #12= 6.8 سم2 مقبول
- وكما اشار الزميل مثنى هذا النظام انشائيا غير منطقي
من اجل مجازات وبحور كبيرة ويوجد عدم دقة
في صحة المعلومات المقدمة

تحياتي

السلام عليكم
اظن الحل المناسب اضافة صفائح معدنية موازية
الى الاتجاه القصير زيادة عن مقطع التسليح المتواجد
صفائح معدنبة مع الإيبوكسي bonded plates اسفل البلاطة
وفي حال البلاطة مستمرة يضاف صفائح اعلى البلاطة حول المساند
- تقريبا يلزم مقطع تسليح =20سم2/م
موجود 7سم2 تحتاج 13سم2 مقطع صفائح /متر
ويحب تدقيق وحساب المقطع اللازم وفق الاجهادات المسموحة
في الخرسانة والفولاذ المستعملة في تصميم البلاطة
استعمل صفائح
bonded plates بعرض وسماكة مناسبة
لايقل العدد عن 2 /متر
مع رابط اكيبوكسي او براغي ربط الصفائح مع البلاطة
- وسماكة البلاطة تحقق الانتقال المسموح=L/33
في حال عدم تواجد انشاآت حساسة للهبوط فوقها.

نحياتي


37.jpg
 
التعديل الأخير:

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,129
النقاط
0
مشاهدة المرفق 112540


مرفق لكم صورة من البلاطة كما ذكرت سابقا وعذرا على التاخير اخ انس واخ مثنى ويوسف والبقية
اتمنى من الجميع المشاركة في النقاش

السلام عليكم ورحمة الله
اخي الكريم, اقترح عليك ان تزرع جسور فولاذية Steel Beams عدد/2 لتقسيم الفضاء الى ثلاث فضاءات لتقليل الهطول, واالاهم, ان تسيطر على تسليح الصبة Slab وجعلها اكثر قبولا وتماشيا مع المتطلبات الانشائية. اذا كانت هذه الطريقة, لا تواجه اعتراض معماري, فأخبرني حتى اعطيك اهم النقاط والتحوطات, الواجب عليك عملها لضمان عمل هذه الجسور المزروعة بشكل مناسب وفعال. ارجو الاطلاع على الصورة المرفقة. والا فليس لك الا الطريقة التي اقترحها @
د.م يوسف حميضة مشكورا.
تقبل تحياتي

222.jpg
 

فارس بلا حصان

عضو جديد
إنضم
29 أغسطس 2006
المشاركات
123
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
المهندس مثنى
شكرا على اقتراحك وهذا انا ما اقترحته في البداية للمالك لكنه رفض لانه لايريد اي سقوط للبلاطة وهذا ما دفعني للتفكير في التقوية بالcfrp على كل حال قمت بانجاز الحسابات اللازمة للتقوية واحببت ان اتاكد من صحة الحل من خلال المناقشة مع اصحاب الخبرة والراي
 
أعلى