إستفسار كيفية تحديد عدد الشيلرات الاحتياطية بعد حساب كافة الاحمال وتحديد عدد الشيلرات المطلوبة

[MGROUP]

الى السادة المهندسين الافاضل , لدي استفسار تصميم كيف يتم تحديد الشيلرات الاحتياطية بعد حساب كافة الاحمال ومعرفة عدد الشليرات الفعلية طبقا للاحمال فهل هي ان نضيف عدد 1 شيلر احتياطي علي العدد الفعلي للاحمال ام يوجد في ال ashrae طريقة لحساب الشليرات الاحتياطية .

 

[دكتور صبرى سعيد]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بعد ان يتم تحديد الحمل الحراري الكلي للمكان و لنفترض انك حصلت على 1000 طن تبريد هل الأصوب أن نستخدم تشللر واحد أم عدد من التشللرات و كم عدد هذه التشللرات و هل من الأصوب اضافة تشللر احتياطي أم لا و ما هو العطاء التبريدي لهذا التشللر الإضافي ؟
أولا : يجب دراسة القيمة السوقية للتشللر فأسعار التشللرات تتوقف على عطاء التشللر فنجد أن الطن تبريد للوحدات ذات العطاء التبريدي الأقل من 100طن تبريد أعلا ثمنا من الفئة التي تلي ذلك . ثم تجد ان الفئة التي تلي ذلك حتي 300 طن تبريد يكون سعر الطن تبريد أقل ، و هكذا .
فالبعد الإقتصادي في التكلفة المبدئية يلعب دور هام جدا .
و من ضمن البعد الاقتصادي تكلفة التشغيل الجزئي للتشلرات صيانة و تشغيل و طاقة كهربية .
لذلك فإننا نقسم عدد التشللرات آخذين في الاعتبار البعد الاقتصادي
فلو اخترنا تشللر 1000 طن تبريد فهذا يعني أنك ستضع تشللر اضافي بنفس العطاء على أساس انه لو حدث عطل جسيم في التشللر الألف طن فإنك تحتاج لتشغيل البديل ، ومهما كانت القدرة على ترشيد الاستهلاك فإن تكلفة التشغيل ستكون باهظة و كذلك الصيانة .
ولكن لو استخدمنا ثلاث تشللرات قيمة عطاء كل منها 350 طن تبريد فإن القدرة على الحصول على أحمال جزئية تتعاظم و يكون التشللر الاحتياطي ( الإضافي ) بقدرة 350 طن تبريد .
يمكنك ان تبني على ذلك مرئياتك .
ملحوظة هامة : على الاستشاري أن ينبه كتابة في كل من المخططات و جدول الكميات و المواصفات و في أماكن بارزة و بفونت مقروء : درجة الحرارة الخارجية التي يتم اختيار التشللر ليعطينا عطاء تبريديا حقيقيا اذا ارتفعت درجة الحرارة المحيطة الي قيمتها القصوي .
كما يتم التأكيد على أن المواصفات الخاصة بالمشروع و كذلك المخططات و جدول الكميات جزء متكامل لا يتجزأ ،
كما يتم التأكيد على اختيار المصطلح كأن نقول : معدة تثليج مياه لأغراض تكييف الهواء تعطي عطاء تبريديا قدره ( x ) عند درجة حرارة محيطية / خارجية قدرها ..... د ف /.... د م بما لا يدع شك لدي أي طرف .
و ربما أنا أكرر أن شركة كبري و لها اسمها و لديها من المهندسين ذوي خبرة تقدمت بسعر خيالي لتشللر طاقته فوق ال350 طن تبريد والسعر كان 7 الاف ريال -توريد و تركيب على أساس أن النص في جدول الكميات كان : وحدة تبريد ماء - المرجع (.... ) و المرجع المقصود هو المخطط المذكور فيه جدول معدات التكييف ، ووقعوا في مشكلة أن المطلوب اربعة تشللرات يعني دخلوا في خسارة وصلت الي ثلاثة ملايين ريال و ربما اكثر على ما أذكر .
هكذا يفعل النص .
و أضيف أن شركات كثيرة من منتجي التشللرات صار يستخدم تعددية الضواغط ليزيد من قدرة الشركة على انتاج تشللرات تعمل عند أحمال جزئية أقل .و نرجوا ان تطلعوا على تشللرات دايكن -ماكواي الحديثة .
تمنياتي بالتوفيق

 

[MGROUP]

إستفسار كيفية تحديد عدد الشيلرات الاحتياطية بعد حساب كافة الاحمال وتحديد عدد الشيلرات المطلوبة

اشكرك دكتور / صبري علي المعلومات القيمة بس لي استفسار , احد الزملاء قال لي انه سمع من المصمم ان فيه في ال ashrae طريقة للحساب بناء علي قيمة الاحمال الكليه للنظام بس هو ما يعرفهاش لانه حصل نقاش بينه وبين المصمم لان في المشروع عنده عدد 4 اربع شيلرات كل واحد 250 كيلووات , والمصمم بيقوله ان التصميم للاحمال الفعلية علي عدد 3.5 شلر بيشتغلوا و نصف 1/2 شيلر احتياطي وزميلي مش فاهم ازاي تم الحساب فرد عليه وقاله ان ashrae فيه طريقة للحساب بنسبة معينه من الاحمال الكلية وتم الحساب علي اساسها الشيلر الاحتياطي 1/2 بنصف شيلر فهل يوجد فعلا طريقة بال ashrae لحساب بالنسبة للاحمال الكلية ؟؟ وكيف نم الحساب حالة النظام واحماله في حالة تعطل شيلر واحد ؟ وهل يمكن فعلا عمل 1/2 نصف شيلر احتياطي ؟ ارجوا من سيادتكم التوضيح .

 

[MGROUP]

اشكرك دكتور / صبري علي المعلومات القيمة بس لي استفسار , احد الزملاء قال لي انه سمع من المصمم ان فيه في ال ashrae طريقة للحساب بناء علي قيمة الاحمال الكليه للنظام بس هو ما يعرفهاش لانه حصل نقاش بينه وبين المصمم لان في المشروع عنده عدد 4 اربع شيلرات كل واحد 250 كيلووات , والمصمم بيقوله ان التصميم للاحمال الفعلية علي عدد 3.5 شلر بيشتغلوا و نصف 1/2 شيلر احتياطي وزميلي مش فاهم ازاي تم الحساب فرد عليه وقاله ان ashrae فيه طريقة للحساب بنسبة معينه من الاحمال الكلية وتم الحساب علي اساسها الشيلر الاحتياطي 1/2 بنصف شيلر فهل يوجد فعلا طريقة بال ashrae لحساب بالنسبة للاحمال الكلية ؟؟ وكيف نم الحساب حالة النظام واحماله في حالة تعطل شيلر واحد ؟ وهل يمكن فعلا عمل 1/2 نصف شيلر احتياطي ؟ ارجوا من سيادتكم التوضيح .

 

[دكتور صبرى سعيد]

نرجوا من الزميل المصمم ان يدلنا على الصفحة و الاصدار الذي قرأ فيه ذلك لأن مفيش حاجة اسمها نصف تشللر و ربع تشللر ولكن فيه أحمال جزئية يحددها المصنع لأنه أدري بقدرة منتجه في العمل جزئيا

 

[amr fathy]

لو الشيلر والمضخات تعمل بشكل variable flow اعتقد من الممكن استخدام جزء من الشيلر standby وذلك بعد الاخذ فى الاعتبار حساب الاحمال وبالفعل النظام ده رايته فى كذه مشروع مصمم لتقليل تكلفه المشروع وعدم وضع شيلر بالكامل standby واعتقد بانه بالفعل موجود فى ashrae سوف احاول البحث عنها

 

[ابو عبد المحسن .]

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا

 

[مهندس ابانوب]

السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة
لا يمكن ان يضاف اي كلام بعد رد استاذنا الكبير الدكتور صبري ولكن دعني اخويا اوضح لك الطريقة التي اتبعها في حساب عدد الشلير ولنفرض انة الحمل الحراري اعطني 1000 طن تبريد :
100-1 % stand by
ويعني انك هتجيب عدد اتنين شيلر في حالة العطل احدهم يشتغل التاني كبديل للاول وبنستخدم الطريقة دايما في المستشفيات او مصانع الاغذية لانة التكييف مهم جدا للحفاظ علي الارواح ومنتجات المصانع
2- 75% - 85% stand by
ولنغرض انة هنجيب 3 شيلر في حالة توقف احداهم عن العمل يعطو الاتنن الاخرين حمل يكافي 75-85 في المية من الحمل المطلوب ويكون حساب chiller capacity
chiller capacity = الحمل الكلي * 0.75/ عدد الشلر -1
= 1000*0.75/ 2 = 375 tr
وطبعا ال 0.75 هي النسبة الي هيعطيها الاتنين شلير في حالة توقف الشلر التالت
يبقي هنجيب تلاتة شلير كل شلر375 tr

 

[eng.hamadaa]

السلام عليكم ورحمة الله
اخي العزيز بشمهندس mgroup بصراحة لا اجد كلاماً يقال بعد الكلام الي ذكره الدكتور صبري فهو استاذنا ومرجعنا الفاضل
ولكن اخي الحبيب لو قمت بتقسيم الحمل الحراري والذي كان على سبيل المثال 1000 طن على 3 والذي سيعطيك 333 طن لكل شيلر وبالتقريب سيعطيك 350 طن لكل شيلر فمن المنطقي ان يكون الشيلر الاحتياطي ( standby) على اساس التقسيم بقيمة الثلث 0.33 من الحمل الكلي اي 350 طن لانه ليس من المعقول في حال حدوث خلل في احد الشيلرات ولنفرض ان البناية كانت مستشفى ان يكون الاحتياطي اقل من ثلث الحمل حسب تقسيمنا الذي قمنا به اعلاه