هل يمكن عمل تربة احلال لتصل الى 6كم/سم اجهاد يمكن الوصول لة

حنين حسن

عضو نشط
إنضم
13 يناير 2012
المشاركات
705
مجموع الإعجابات
71
النقاط
28
هل يمكن عمل تربة احلال لتصل الى 6كم/سموما هو اقصى اجهاد يمكن الوصول لة
 
التعديل الأخير:

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,603
مجموع الإعجابات
3,469
النقاط
113
6كم /سم أعتقد انك تقصد 6 كجم / سم2

المهم هو طبقة التربة التى ستكون أسفل طبقة الإحلال لأن الإنهيار قد يحدث بها فى تلك الحالة لن تفيدك طبقة الإحلال كثيرا
 

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
879
مجموع الإعجابات
628
النقاط
93
6كم /سم أعتقد انك تقصد 6 كجم / سم2

المهم هو طبقة التربة التى ستكون أسفل طبقة الإحلال لأن الإنهيار قد يحدث بها فى تلك الحالة لن تفيدك طبقة الإحلال كثيرا
نرجو مزيد من التوضيح استاذنا@mecheil.edwar
 

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
4,362
مجموع الإعجابات
6,258
النقاط
113
هل يمكن عمل تربة احلال لتصل الى 6كم/سموما هو اقصى اجهاد يمكن الوصول لة


لا يمكن باستخدام التربة وحدها الحصول بواسطة الاحلال على تربة تاسيس تتحمل الاجهاد الذي تتحدث عنه ولا حتى نصفه وجيد لو حصلت على ربعه.

باستخدام تقنيات تسليح التربة بواسطة المواد التركيبية geosynthetic materials عمل استقرار stabilization وتحسين improvement لخواص التربة بطريقة يمكن حسابها واختبارها . هناك خبرات مكتسبة بالفعل من تجارب سابقة اثبتت انه باستخدام عدة طبقات من المواد المسماة geogrid , او المشبكات الارضية - لا توجد ترجمة عربية شائعة او غالبة - عالية المقاومة في تسليح التربة زيادة قدرة تحمل تلك التربة بشكل كبير وذلك عن طريق تقليل التشكلات والتشوهات deformation التي تتعرض لها نتيجة الاحمال المطبقة. وحتى في الحالات التي تكون فيها تربة التكوين subgrade لينة وضعيفة soft والتي تواجهنا في كثير من المواقع فان هذه المواد الشبكية geogrid التي تشبه البلاستك المقوى تحسن عمليات الدمك لطبقات التأسيس في حالات مثل التأسيس لاعمال الطرق و السكك الحديدية واعمال المباني في احيان اخرى مقارنة مع الترب الاخرى غير المسلحة.

وعموما فان المقاومة التي تتحدث عنها يمكن الحصول عليها في الطبيعة عندما تكون الارض صخرية قاسية و في حالات نادرة بصورة عملية. و كما ذكر الزميل العزيز ميشيل فالامر لا يتوقف على الطبقة التي تحلها محل طبقة اخرى بل لا بد من حساب الاجهادات التي تنتقل بواسطة طبقة الاحلال الى الطبقة او الطبقات التي تحتها ودراسة التأثيرات الناتجة عنها.
 
التعديل الأخير:

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
879
مجموع الإعجابات
628
النقاط
93
حسب ما اعرف فان سمك طبقة الاحلال يعتمد على الجهد الذي تتحمله التربة الاصلية اي اسفل طبقة الاحلال .. يعني كلما ضعفت التربة زاد سمك طبقة الاحلال .
الان بالعودة لسؤال الاخ حنين بفرض ان التربة الاصلية ضعيفة وتتحمل فقط 75 كن/م2 الايمكن الوصول بها لجهد 600 كن/م2 باستخدام طبقة احلال سميييكة وبنفس الوسائل التى ذكرها الاستاذ امين ؟
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,603
مجموع الإعجابات
3,469
النقاط
113
مهندس عمر
لو لدينا طبقة تربة بعمق 10 متر مثلا
الجهد المسموح بها 2 كجم/سم 2

ماذا يفيد لو قمنا بعمل تربة إحلال على عمق 1 متر وبسمك 1 متر
فمازال لديك طبقة بسمك 8 أمتار لن تتحمل ما يزيد عن 2 كجم /سم 2

هذا ما أشير إليه
تقبل خالص تحياتى
 

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
879
مجموع الإعجابات
628
النقاط
93
مهندس عمر
لو لدينا طبقة تربة بعمق 10 متر مثلا
الجهد المسموح بها 2 كجم/سم 2

ماذا يفيد لو قمنا بعمل تربة إحلال على عمق 1 متر وبسمك 1 متر
فمازال لديك طبقة بسمك 8 أمتار لن تتحمل ما يزيد عن 2 كجم /سم 2

هذا ما أشير إليه
تقبل خالص تحياتى
تمام م ميشيل اذن الاحلال يتم عمله اذا كانت التربة عند منسوب التاسيس ضعيفة وشاذة عن الطبقات اسفلها فلو ان مقاومة التربة عند منسوب التاسيس 2 كجم/سم مثلا لكن عند النزول متر الى اسفل فان المقاومة تكون 4 كجم/سم2 في هذه الحالة يمكن عمل احلال للتربة الاصلية بتربة جهدها 4 كجم/سم2 وسمكها 1متر . لكن لايمكن الوصول لجهد 6كجم/سم2 بواسطة الاحلال
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,756
مجموع الإعجابات
5,536
النقاط
113
هل يمكن عمل تربة احلال لتصل الى 6كم/سموما هو اقصى اجهاد يمكن الوصول لة
السلام عليكم
استكمالا للمشاركات السابقة القيمة .
بخصوص الوصول الى قدرة تحمل لتربة الاحلال الى مقدار 6 كغم/سم2 فهذا قد يكون صعبا جدا من الناحية العملية باستخدام التربة فقط.
واذا احتجنا لمثل هذه قدرة التحمل هذه نلجأ الى :-

  1. للخرسانة العادية
  2. او الى flowable concrete for backfilling والتي تسخدم عادة لردم مقاطع الحفريات في الطرق
  3. استخدام نسبة من كمية الاسمنت مع تربة الاحلال (البيس كورس).
ولتحديد قدرة تحمل التربة المطلوبة لتربة الاحلال allowable bearing capacity
  • نحسب الاجهادات على التربة (كامل الاحمال ) على مساحة القاعدة الخرسانية q=P/a^2
  • اذا كانت q< Q allowable for soil فعندها لا نحتاج الى تربة احلال واذا كانت الاجهادات اكبر فمن الحلول المقترحة استبدال التربة بعمق معين بتربة افضل من حيث المواصفات ( تربة احلال)
  • يجب ان تكون قدرة التحمل لتربة الاحلال اكبر من الاجهادات الناجمة عن الاحمال َQ allowable
for repacet of soil >q=P/a^2
  • نحدد العمق لتربة الاحلال ويكون ذلك من خلال تحقيق الاجهاد على العمق المطلوب (عمق تربة الاحلال) هو الاجهاد الذي يكون فية الضغط الناجم عن(احمال المبنى + وزن تربة الاحلال-وزن التربة المزالة) اقل من قدرة تحمل التربة عند هذا العمق
  • كما هو معلوم يقل الضغط الناجم عن الاحمال على التربة كلما نزلنا في التربة بسبب ان الضغط ينتشر بزاوية 45 درجة وبالتالي تزداد المساحة المعرضة للضغط
وللاستفادة اكثر من هذا الموضوع
انصح بمشاهدة محاضرات الدكتور عصام جردانة من جامعة النجاح لمادة الاساسات (المحاضرات رقم 18, 19,20 )

https://videos.najah.edu/node/2623?page=1

للمزيد حسب السكتش المرفق

attachment.php
 

المرفقات

  • 1.JPG
    1.JPG
    21.8 KB · المشاهدات: 158
التعديل الأخير:

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,756
مجموع الإعجابات
5,536
النقاط
113
لا يمكن باستخدام التربة وحدها الحصول بواسطة الاحلال على تربة تاسيس تتحمل الاجهاد الذي تتحدث عنه ولا حتى نصفه وجيد لو حصلت على ربعه.

باستخدام تقنيات تسليح التربة بواسطة المواد التركيبية geosynthetic materials عمل استقرار stabilization وتحسين improvement لخواص التربة بطريقة يمكن حسابها واختبارها . هناك خبرات مكتسبة بالفعل من تجارب سابقة اثبتت انه باستخدام عدة طبقات من المواد المسماة geogrid , او المشبكات الارضية - لا توجد ترجمة عربية شائعة او غالبة - عالية المقاومة في تسليح التربة زيادة قدرة تحمل تلك التربة بشكل كبير وذلك عن طريق تقليل التشكلات والتشوهات deformation التي تتعرض لها نتيجة الاحمال المطبقة. وحتى في الحالات التي تكون فيها تربة التكوين subgrade لينة وضعيفة soft والتي تواجهنا في كثير من المواقع فان هذه المواد الشبكية geogrid التي تشبه البلاستك المقوى تحسن عمليات الدمك لطبقات التأسيس في حالات مثل التأسيس لاعمال الطرق و السكك الحديدية واعمال المباني في احيان اخرى مقارنة مع الترب الاخرى غير المسلحة.

وعموما فان المقاومة التي تتحدث عنها يمكن الحصول عليها في الطبيعة عندما تكون الارض صخرية قاسية و في حالات نادرة بصورة عملية. و كما ذكر الزميل العزيز ميشيل فالامر لا يتوقف على الطبقة التي تحلها محل طبقة اخرى بل لا بد من حساب الاجهادات التي تنتقل بواسطة طبقة الاحلال الى الطبقة او الطبقات التي تحتها ودراسة التأثيرات الناتجة عنها.
السلام عليكم
اشكر للمهندس امين مداخلاته ومشاركاته القيمة كعادته.
وللمزيد حول هذه المشاركة اليكم هذه الافلام
https://www.youtube.com/watch?v=5r-ghw645c8
https://www.youtube.com/watch?v=FYsSXE2krYs
 

مهندس سمير

عضو معروف
إنضم
11 أغسطس 2007
المشاركات
3,237
مجموع الإعجابات
1,624
النقاط
113
[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/FONT]
[FONT=&quot]بفرض اننا قمنا بعملية احلال بطبقه سماكتها 2 متر ...وبعدها بدانا بصب النظافه والخرسانه المسلحه للقواعد.......بفرض لدينا قاعده عرضها مترين *مترين..فان الاجهادات الراسيه المنقوله من القاعده ستكون 100% عند سطح التماس وتاخذ بالتناقص مع العمق (بصلة الضغط)...وسوف يكون على عمق مترين (عرض القاعده ) مساويا 40 الى 50% ...والى عمق اكبر من عرض القاعده سيكون من 20 الى 30%...اذا الدراسه يجب عدم اقتصارها على طبقة الاحلال وانما على الطبقات اسفلها فهل هي قادرة على امتصاص فائض القوى الممتصه من طبقة الاحلال وذلك لاحتمالية تواجد طبقات ضعيفه قد تنضغط بدرجه كبيره بالرغم من صغر القوى المؤثره وبالتالي هبوط عالي متفاوت....وحتى لو طبقة الاحلال امتصت كل القوى الراسيه المطبقه فنحن لا نضمن التربه اسفلها الا بعد استقراء كل خواصها[/FONT]
 

احمد سكولز

عضو معروف
إنضم
19 أبريل 2009
المشاركات
1,905
مجموع الإعجابات
167
النقاط
63
بالنسبة لشرح المهندس امين كيف يتم تسليح التربة بال geogrid material وايه تاثير المواد دى على طبقة الاحلال فوقها
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,603
مجموع الإعجابات
3,469
النقاط
113
مهندس عمر السلام عليكم

عمل تربة إحلال وتحديد سمك هذه الطبقة تحكمه الكثير من العوامل
أنواع الطبقات الموجودة على أعماق مختلفة
قيمة الهبوط الحادث لكل طبقة
جهد التربة الآمن لكل طبقة
الهبوط الكلى الحادث للتربة ( مجموع الهبوط لكل طبقة)
وبالتالى كل هذه العوامل سيكون لها تأثير على
نوع الأساسات .
سمك طبقة الإحلال ونوعها
أو أى بدائل أخرى يقترحها مهندس التربة المختص لتحسين التربة
وقد أسهب فى شرح ذلك كل من المهندس القدير أمين الرزيقى والمهندس القدير رزق حجاوى
مأ أشرت إليه بمشاركتى الأولى هو إيضاح الفكرة الأساسية من أن تربة الإحلال ليست دائما هى الحل لمشكلات التربة
إذ يجب النظر لكل الإعتبارات الأخرى

ولا ننسي أيضا مشكلات المياه الجوفية وتأثيرها على هروب التربة أسفل الأبنية خاصة بعد عمل نزح للمياه أثناء بناء المبانى المجاورة للمبنى
وحدوث هبوط وتصدع ببعض الأبنية
هذه أيضا نقطة فى غاية الخطورة يجب التركيز عليها أثناء تحسين التربة

الموضوع جميل وبه الكثير من التفصيلات وأشكر كل زملائي الذين قاموا بالردعلى هذا الموضوع
وأنتظر منهم المزيد
تحياتى لكم جميعا
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,396
مجموع الإعجابات
3,189
النقاط
113
هل يمكن عمل تربة احلال لتصل الى 6كم/سموما هو اقصى اجهاد يمكن الوصول لة

السلام عليكم
- تحمل 6كغ/سم2 هو من خواص التربة الصخرية
والترب الضعيفة ذات التحمل 1-2كغ/سم2 يمكن عمل إحلال
او استبدال تربة وزيادة تحمل التربة بالاحلال يختلف حسب نوع
القواعد وشكل الأساس
- واعظم زيادة في تحمل التربة من الاحلال لا تتجاوز 1كغ/سم2
يعني اكبر تحمل تربة ضعيفة مع الاقتصاد والأمان
مع الاحلال قد يصل حتى 3كغ/سم2

- لذلك لا إحلال ولا استبدال مع تحمل 6كغ/سم2
سوى الذهاب الى الخوازيق - اوتاد

تحياتي
 
أعلى