كيفية تنفيذ حوائط خزان المياه؟

[emohammid]

السلام عليكم

عند تصميم وتنفيذ خزان مياه، تكمن المشكلة الكبرى فى الرابط بين الحوائط والقاعدة، فهذه المنطقة تتعرض لأقصى قوى قص وربما أقوى moment ان اعتبرنا أن الرابط fixed . وكذلك الخطر من نفاذية المياه
السؤال هو : في حال سعى المهندس الى عمل زاوية انحراف للحائط في اول نصف متر مثلا ثم اكمال الشدة الخشبية بشكل مستقيم
هل يمكن تنفيذ ذلك في الواقع . مع العلم ان صب الحوائط يجب ان يتم دفعة واحدة ؟
وشكرًا

 

[امين الزريقي]

السلام عليكم

عند تصميم وتنفيذ خزان مياه، تكمن المشكلة الكبرى فى الرابط بين الحوائط والقاعدة، فهذه المنطقة تتعرض لأقصى قوى قص وربما أقوى moment ان اعتبرنا أن الرابط fixed . وكذلك الخطر من نفاذية المياه
السؤال هو : في حال سعى المهندس الى عمل زاوية انحراف للحائط في اول نصف متر مثلا ثم اكمال الشدة الخشبية بشكل مستقيم
هل يمكن تنفيذ ذلك في الواقع . مع العلم ان صب الحوائط يجب ان يتم دفعة واحدة ؟
وشكرًا

عليكم السلام ورحمة الله

لا اعرف من اين جاءت المشكلة , كل الخزانات التي رأيتها او سوف تراها قد نفذت بالطريقة نفسها و لم يحصل معها شيء مما تتخيله وهي تتعرض لاعلى قص و اعلى عزم (من غير ربما) كذلك مع اعتبار الجدار مثبتا في القاعدة fixed كما هو غالب الاحوال. سماكة القاعدة وسماكة الجدار هي من مخرجات التصميم بالطبع.

لا داعي لعمل زاوية انحراف haunch في نهاية الجدار حتى لا تعقد اعمال التنفيذ دون داع ويتم تصميم الجدار على هذا الاساس .
يتم تركيب مصد ماء او موقف ماء من البلاستيك pvc waterstop بارتفاع 20 سم يركب نصفها في بادئ جدار kicker بارتفاع 10 او 15 سم يتم صبه مع القاعدة ويبقى النصف الثاني من المصد البلاستيكي مثبتا باحكام مع حديد التسليح في وضعه الرأسي عند صب الجدار فيعمل على منع مرور المياه من خلال سطح الخرسانة بين الصبتين.
صب الجدار بكامل الارتفاع مرة واحدة مسالة مفروغ منها حتى لا يتكون فاصل صب افقي . اذا استدعت الظروف ان يصب الجدار ( اذا كان عاليا ولا تتوفر لدى المنفذ الامكانيات اللازمة ) على مرحلتين فينبغي وضع فاصل تمدد بين المرحلتين.
من الممكن عمل وصلات رأسية في الجدران اذا كان الخزان كبيرا يتم صب الجدار لاسباب انشائية باطوال تختلف حسب المصمم وحسب الكود المتبع فتتراوح هذه الاطوال من 6 الى 12 مترا في الصبة الواحدة .وبالطبع يكون هناك مصد مائي رأسي نصفه في الصبة الاولى من الجدار والنصف الثاني في الصبة التي تليها.

في كل الاحوال يحب ان يتم صب الجدار بقالب متين منفذ ومدعم لمقاومة ضغط الخرسانة الجانبي بطريقة تحفظ سلامة الجدار اثناء الصب وتمنع خروج مونة الاسمنت من خلال فواصل القالب الخشبي وكذلك استعمال وسائل الربط المناسبة بين وجهي القالب مثل اسياخ الشدادات tie rods المزودة بمانع تسرب للماء waterstopper مما هو متوفر في الاسواق حسب اصول المهنة.

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

 

[emohammid]

بارك الله بكم وجزاكم خيرا .
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :"من كان في حاجة أخيه كان الله في حاجته "
ولكني أطمع - وحيث أني حديث التخرج - بتعلم طريقة طوبرة خشب الحائط في حال زاوية انحراف ؟ هل يمكن تنفيذها في الواقع حيث يصمم البعض على هذا الاساس.
بارك الله بكم استاذ امين وإن شاء الله يكون ما تقدموه من وقت خيرا لكم لا ينقطع آمين

 

[د.م يوسف حميضة]

السلام عليكم

عند تصميم وتنفيذ خزان مياه، تكمن المشكلة الكبرى فى الرابط بين الحوائط والقاعدة، فهذه المنطقة تتعرض لأقصى قوى قص وربما أقوى moment ان اعتبرنا أن الرابط fixed . وكذلك الخطر من نفاذية المياه
السؤال هو : في حال سعى المهندس الى عمل زاوية انحراف للحائط في اول نصف متر مثلا ثم اكمال الشدة الخشبية بشكل مستقيم
هل يمكن تنفيذ ذلك في الواقع . مع العلم ان صب الحوائط يجب ان يتم دفعة واحدة ؟
وشكرًا

- يمكن عمل شطفات مائلة بين ارضية وجدار الخزان
وتنفيذها سهل وتستعمل غالبا في الخزانات
ومنها لا تحتاج water proofing اذا كان
العزل من الخارج كما في الصورة
تحياتي

 

[امين الزريقي]

بارك الله بكم وجزاكم خيرا .
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :"من كان في حاجة أخيه كان الله في حاجته "
ولكني أطمع - وحيث أني حديث التخرج - بتعلم طريقة طوبرة خشب الحائط في حال زاوية انحراف ؟ هل يمكن تنفيذها في الواقع حيث يصمم البعض على هذا الاساس.
بارك الله بكم استاذ امين وإن شاء الله يكون ما تقدموه من وقت خيرا لكم لا ينقطع آمين

شكرا لك دعواتك الطيبة وبارك الله فيك

يمكن تنفيذ الجدار مع كتف سفلي مائل haunch بتنفيذ جانب القالب المحتوي على الكتف حسبما هو في الرسمة المرفقة , اذا كان الطوبار ينفذ من الاخشاب المتوفرة في الموقع اي ليس توريد شركة متخصصة ذات اسم معروف مثل دوكا اوبيري او ار ام دي doka, peri , rmd فيمكن تشكيله ليعطي الابعاد المطلوبة باستخدام الواح البلايوود مع التدعيم اللازم باستخدام عرقات الخشب 100*50 او المرابيع 100*100 او 80*80 ثم يلزم تدعيم لهذه العرقات باستخدام عرقات خشبية مزدوجة wailers (مراين جمع مورينة او الواح موسكي كما تسمى في مصر) . يتم استخدام شدادات مع موقفات ماء في حال كان الجدار تابعا لخزان ماء و ارجو ان تساعد الصور في توضيح المقصود .

في مصطلحات الطوبار ( القالب ) formwork هناك احيانا خلط في تسمية العناصر فاحيانا تسمى العناصر الداعمة مباشرة لالواح البلايوود wailers وتسمى العناصر الداعمة لها ٍSoldiers والتي تسند اليها الشدادات tie rods والتي تكون عبارة عن قطعتين خشبيتين ( مورينة او موسكي 50*100) او كمرتين C 100*50 وهذه التسميات هي التي تستخدمها غالبا شركات انظمة الطوبار.

عودة الى الموضوع , اذا كانت الجدران التي تحتوي شطفات او اكتاف سفلية كثيرة في المشروع بما يكفي لتفصيل طبليات panels بعرض 244 سم وارتفاع الجدار (يستخدم الونش في مناولة هذه الطبالي ) تأخذ شكل الجدار بالشطفة باستخدام مقطع حديدي I beam 100. تستخدم طبالي مشابهة لتقفيل الجدار من الجهة الاخرى ولكن بدون شطفو بالطبع.

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

 

[امين الزريقي]

عودة الى الموضوع , اذا كانت الجدران التي تحتوي شطفات او اكتاف سفلية كثيرة في المشروع بما يكفي لتفصيل طبليات panels بعرض 244 سم وارتفاع الجدار (يستخدم الونش في مناولة هذه الطبالي ) تأخذ شكل الجدار بالشطفة باستخدام مقطع حديدي I beam 100. تستخدم طبالي مشابهة لتقفيل الجدار من الجهة الاخرى ولكن بدون شطفة بالطبع.

اختيار البعد 2.44 م كعرض للطبلية panel يعود لان هذا هو طول لوح الخشب الرقائقي (البلايوود ) 8 *4 قدم او 2.44*1.22 . بعض الشركات التي تنتج انظمة طوبار جاهزة قد تستخدم ابعادا غير قياسية للالواح.

[/URL][/IMG]

 

[د.م يوسف حميضة]

السلام عليكم
- في جدران خزانات المياه لا يفضل وضع رابط ties
او لعدم توفر رابط مانع للتسرب
تربط بين شدة وجهي الجدار فهي تبقى نقاط ضعف لتسرب المياه
ويفضل التدعيم المباشر كما في الصورة مستوي يصل بين الجدارين
او دعمات مائلة على طرفي الجدار
- كذلك حين المطلوب في التصميم تواجد وثاقة كاملة بين الأرضية والجدار
حيث تعمل الجدران والأرضية كصندوق مغلق box فالفاصل في الصب
و water proofing يفضل بعد تهاية الشطفة والميلان كما في الصورة
حيث تواجد فاصل الصب في العقدة يمنع من تشكل عقدة صلبة مقاومة للعزوم
تحياتي

 

[احمدعليوة]

بارك الله فيكم على هذه المعلومات القيمه

 

[امين الزريقي]

السلام عليكم
- في جدران خزانات المياه لا يفضل وضع رابط ties
او لعدم توفر رابط مانع للتسرب
تربط بين شدة وجهي الجدار فهي تبقى نقاط ضعف لتسرب المياه
ويفضل التدعيم المباشر كما في الصورة مستوي يصل بين الجدارين
او دعمات مائلة على طرفي الجدار
- كذلك حين المطلوب في التصميم تواجد وثاقة كاملة بين الأرضية والجدار
حيث تعمل الجدران والأرضية كصندوق مغلق box فالفاصل في الصب
و water proofing يفضل بعد تهاية الشطفة والميلان كما في الصورة
حيث تواجد فاصل الصب في العقدة يمنع من تشكل عقدة صلبة مقاومة للعزوم
تحياتي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ان قوالب الجدران الخرسانية سواء الخشبية او المهدنية يتم تنقيذها في كافة المشاريع من المستوى المتوسط الى العالي باستخدام المرابط المعدنية
(المستعادة )tie rods التي تربط جانبي القالب قي مستوى افقي معاكس لاتجاه الضغط الجانبي للخرسانة الطرية fresh concret وبالتالي تكون فعاليتها عالية اضافة الى السهولة النسبية والكلفة المنخفضة والنتائج الجيدة التي يمكن الحصول عليها من حيث الجودة للجدران الخرسانية وخاصة مع استعمال الخشب الرقائقي الاملس والمدهون الوجه fair faced plywood boards والتي لا يمكن تصور استخدام وسائل تدعيم بغيرها من الطرق . ان المربط المتوفر في الاسواق ايا كان مصدره قطر 16 مم خشن التسنين يقاوم قوة قصوى من الشد لا تقل عن 12 طنا ( الانواع الجيدة تصل مقاون=متها الى 15 طنا ) وفي المشاريع الكبيرة يتم فحص التجميعة المكونة من الشداد ومجموعة التثبيت في الجهتين في المختبر للتأكد من ذلك قبل المباشرة في العمل,
وهذا يبين مدى الفعالية لهذه الطريقة من التدعيم.
الحقيقة ان استعمال طريقة التدعيم المتعاكس للجوانب الداخلية للقوالب يمكن ان يكون ممكنا في حالة الجدران الصغيرة . ولكن جوانب القوالب الخارجية للجدران سيمثل تدعيمها مشكلة عويصة حيث ان استخدام الدعامات المائلة يكون غير فعال مع الارتفاعات الكبيرة كما انه يلزم في هذه الحالة تثبيت الجوانب الخارجية الى الارض خوفا من حصول رفع الى الاعلى uplift نتيجة للمركبة الرأسية للقوى المتولدة في الدعامات المائلة التي يطلب منها مقاومة الٌقوى الافقية الناتجة عن ضغط الخرسانة الافقى وهذا يمثل معضلة في المواقع وخصوصا مع جهل الفنيين واحيانا بعض المهندسين للاسف لهذه الحالة single sided wall formwork.

, واما بالنسبة الى قوالب الجدران الساندة للماء كما في الخزانات فان الطريقة المثلى والعملية في الاحوال العامة للجدران هي استخدام الشدادات نفسها ولكن مع تزويدها بمصد ماء waterstopper متماشي مع الشدادات من حيث القطر والتصنيع بحيث يشكل تجميعة assembly تستعمل بصورة شاملة ومقبولة في كل المشاريع ولكن مثل كل الاعمال الهندسية في المواقع فان استخدام هذه التجميعة لها اصول فنية مهنية بالطبع من اجل الحصول على النتيجة المرجوة.
اضافة الى ما سبق فان كل الخزانات التي تنفذ في المشاريع تتم ببدء الجدران من فوق القاعدة مباشرة ولكن مع استخدام مصدات الماء waterstop سواء المصنعة من البلاستيك او من المطاط rubber والتي يتم تثبيت نصفها في جزء من الجدار بارتفاع 10 او 15 سم يتم صبه مع القاعدة kicker والنصف الاخر يثبت في الجدار الذي يصب لاحقا وهذه هي الممارسة المتبعة في كل المشاريع بلا استثناء اللهم الا المشاريع الصغيرة و قليلة الاهمية.

تحياتي .

 

[د.م يوسف حميضة]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ان قوالب الجدران الخرسانية سواء الخشبية او المهدنية يتم تنقيذها في كافة المشاريع من المستوى المتوسط الى العالي باستخدام المرابط المعدنية
(المستعادة )tie rods التي تربط جانبي القالب قي مستوى افقي معاكس لاتجاه الضغط الجانبي للخرسانة الطرية fresh concret وبالتالي تكون فعاليتها عالية اضافة الى السهولة النسبية والكلفة المنخفضة والنتائج الجيدة التي يمكن الحصول عليها من حيث الجودة للجدران الخرسانية وخاصة مع استعمال الخشب الرقائقي الاملس والمدهون الوجه fair faced plywood boards والتي لا يمكن تصور استخدام وسائل تدعيم بغيرها من الطرق . ان المربط المتوفر في الاسواق ايا كان مصدره قطر 16 مم خشن التسنين يقاوم قوة قصوى من الشد لا تقل عن 12 طنا ( الانواع الجيدة تصل مقاون=متها الى 15 طنا ) وفي المشاريع الكبيرة يتم فحص التجميعة المكونة من الشداد ومجموعة التثبيت في الجهتين في المختبر للتأكد من ذلك قبل المباشرة في العمل,
وهذا يبين مدى الفعالية لهذه الطريقة من التدعيم.
الحقيقة ان استعمال طريقة التدعيم المتعاكس للجوانب الداخلية للقوالب يمكن ان يكون ممكنا في حالة الجدران الصغيرة . ولكن جوانب القوالب الخارجية للجدران سيمثل تدعيمها مشكلة عويصة حيث ان استخدام الدعامات المائلة يكون غير فعال مع الارتفاعات الكبيرة كما انه يلزم في هذه الحالة تثبيت الجوانب الخارجية الى الارض خوفا من حصول رفع الى الاعلى uplift نتيجة للمركبة الرأسية للقوى المتولدة في الدعامات المائلة التي يطلب منها مقاومة الٌقوى الافقية الناتجة عن ضغط الخرسانة الافقى وهذا يمثل معضلة في المواقع وخصوصا مع جهل الفنيين واحيانا بعض المهندسين للاسف لهذه الحالة single sided wall formwork.

, واما بالنسبة الى قوالب الجدران الساندة للماء كما في الخزانات فان الطريقة المثلى والعملية في الاحوال العامة للجدران هي استخدام الشدادات نفسها ولكن مع تزويدها بمصد ماء waterstopper متماشي مع الشدادات من حيث القطر والتصنيع بحيث يشكل تجميعة assembly تستعمل بصورة شاملة ومقبولة في كل المشاريع ولكن مثل كل الاعمال الهندسية في المواقع فان استخدام هذه التجميعة لها اصول فنية مهنية بالطبع من اجل الحصول على النتيجة المرجوة.
اضافة الى ما سبق فان كل الخزانات التي تنفذ في المشاريع تتم ببدء الجدران من فوق القاعدة مباشرة ولكن مع استخدام مصدات الماء waterstop سواء المصنعة من البلاستيك او من المطاط rubber والتي يتم تثبيت نصفها في جزء من الجدار بارتفاع 10 او 15 سم يتم صبه مع القاعدة kicker والنصف الاخر يثبت في الجدار الذي يصب لاحقا وهذه هي الممارسة المتبعة في كل المشاريع بلا استثناء اللهم الا المشاريع الصغيرة و قليلة الاهمية.

تحياتي .

وعليكم السلام ورحمة الله
طبعا استاذ امين كل ما ذكرته انت هو صحيح ولا غبار عليه
لكن نحن نقصد في الحالات الخاصة وعندما يتطلب التصميم تواجد
عقد صلبة مقاومة للعزوم فيمكن صب جزء من الأرضية مع قسم من الجدار
مع تواجد تشاريك من قضبان التسليح ما يعادل 60 مرة القطر ثم المتابعة
- لكن في سوريا وزراة الأشغال العامة والفنية لا تقبل تواجد اي ربط اواسياخ
معدنية مارة خلال الجدار في خزانات المياه والسوائل
ولا يهمها طريقة التنفيذ سهلة او معقدة او مكلفة
حتى تواجدwater stop لم يعد مهما او ضروري حيث بعد مدة من الزمن
يفقد ليونته ويجف وتتسرب المياه لسبب ما من سوء التنفيذ اوغيره
لكن يشترط تأمين العزل الكامل من الداخل والخارج مع استعمال مواد اضافية
لخلطة الخراسنة او مع طبقة البياض والزريقة
من ايبوكسيات و معاجين مانعة للرشح وتسرب المياه
تحياتي