إستفسار أختلاف النتائج بين etabs 9 و etabs 13 بالنسبه Response-Spectrum Analysis

mousabadr

عضو نشط
إنضم
17 ديسمبر 2011
المشاركات
468
مجموع الإعجابات
57
النقاط
28
في etabs 9
عند عمل حاله تحميل ب Response-Spectrum Analysis في اتجاه x فقط مثلا اى ادخال قيمه scale factor الخاصه ب u1 وعدم ادخال اي قيمه ل u2 فعند اظهار النتائج لل base shear فتكون النتيجه ل vx بقيمه وتكون vy برقم صغير جدا او تكون بصفر
في etabs 13
عند عمل حاله تحميل ب Response-Spectrum Analysis في اتجاه x فقط مثلا اى ادخال قيمه scale factor الخاصه ب u1 وعدم ادخال اي قيمه ل u2 فعند اظهار النتائج لل base shear فتكون النتيجه ل vx بقيمه وتكون vy بقيمه تتراوح تقريبا من 1/3 الي 2/3 قيمه vx
السؤال هنا لماذا يوجد اختلاف في النتائج
السؤال الثاني عند عمل حاله load combination يتم ادخال حاله الزلزال الخاصه ب اتجاه x مثلا عباره عن الحاله التي تم وضع قيمه scale factor الخاصه ب u1 وعدم ادخال اي قيمه ل u2
ام يتم ادخال load combination ب اتجاه x مثلا عباره عن الحاله التي تم وضع قيمه scale factor الخاصه ب u1 + ادخال قيمه تساوي 1/3 من قيمه u2 عند اختيار حاله التجميع abs
ام يتم ادخال load combination ب اتجاه x مثلا عباره عن الحاله التي تم وضع قيمه scale factor الخاصه ب u1 + ادخال قيمه u2 عند اختيار حاله التجميع srss
ارجو الرد علي هذه الاسأله وجزاكم الله خيرا
 

mousabadr

عضو نشط
إنضم
17 ديسمبر 2011
المشاركات
468
مجموع الإعجابات
57
النقاط
28
استفسار اخر لو سمحتم
عند عمل load combination الخاصه بالزلازل في الحاله الاستاتيكيه ندخل اما QX او QY في حاله التجميع الواحده فلماذا يتم ادخال حاله الزلازل في الحاله الديناميكيه عباره عن QX + نسبه من QY هذا سوف يسبب الي M33 مع M22 كبيره في نفس الحاله
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113
في etabs 9
عند عمل حاله تحميل ب Response-Spectrum Analysis في اتجاه x فقط مثلا اى ادخال قيمه scale factor الخاصه ب u1 وعدم ادخال اي قيمه ل u2 فعند اظهار النتائج لل base shear فتكون النتيجه ل vx بقيمه وتكون vy برقم صغير جدا او تكون بصفر
في etabs 13
عند عمل حاله تحميل ب Response-Spectrum Analysis في اتجاه x فقط مثلا اى ادخال قيمه scale factor الخاصه ب u1 وعدم ادخال اي قيمه ل u2 فعند اظهار النتائج لل base shear فتكون النتيجه ل vx بقيمه وتكون vy بقيمه تتراوح تقريبا من 1/3 الي 2/3 قيمه vx
السؤال هنا لماذا يوجد اختلاف في النتائج
السؤال الثاني عند عمل حاله load combination يتم ادخال حاله الزلزال الخاصه ب اتجاه x مثلا عباره عن الحاله التي تم وضع قيمه scale factor الخاصه ب u1 وعدم ادخال اي قيمه ل u2
ام يتم ادخال load combination ب اتجاه x مثلا عباره عن الحاله التي تم وضع قيمه scale factor الخاصه ب u1 + ادخال قيمه تساوي 1/3 من قيمه u2 عند اختيار حاله التجميع abs
ام يتم ادخال load combination ب اتجاه x مثلا عباره عن الحاله التي تم وضع قيمه scale factor الخاصه ب u1 + ادخال قيمه u2 عند اختيار حاله التجميع srss
ارجو الرد علي هذه الاسأله وجزاكم الله خيرا

- ادخال طريقة التحليل الديناميكي
هي يدوية في كلا الاصدارين

- بعض الكودات تتطلب اضافة 1/3قوة الزلال من الاتجاه الأخر

يعني مع تجميع الحمولات: X= Qx+1/3Qy
Y= Qy+1/3Qx

- لا داعي للمقارنة بين اصدارات ايتاب
فكلاهما صحيح لكن قد تختلف طرق النمذجة والادخالات


يمكن الاطلاع على نفس الموضوع
وطريقة التحليل الديناميكي طيف الاستجابة وادخالات

(scale factor .( U1 .U3) . (U2,U3


استخدام طيف الاستجابه فى التحليل الديناميكى

بعد عمل التحليل الاستاتيكى للمبنى . يمكن استخدام نتائج التحليل فى عمل التحليل الديناميكى عن طريق طيف الاستجابه Response_ spectrum


http://www.arab-eng.org/vb/t459347.html

تحياتي
 
التعديل الأخير:

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113
استفسار اخر لو سمحتم
عند عمل load combination الخاصه بالزلازل في الحاله الاستاتيكيه ندخل اما QX او QY في حاله التجميع الواحده فلماذا يتم ادخال حاله الزلازل في الحاله الديناميكيه عباره عن QX + نسبه من QY هذا سوف يسبب الي M33 مع M22 كبيره في نفس الحاله

بعض الكودات تتطلب أخذ هذه النسبة
في حال تواجد حالة عدم انتظام او انحراف
عن المحاور المتعامدة مثل دوران الأعمدة او ميل في مسقط
الأفقي للبناء
- لكن يجب التفريق بين هذه الحالة وحالة حساب القوة الرأسية الشاقولية
للزلازل u3 والتي تساوي 1/3 *U1
وكما ذكرنا في الأعلى بالرجوع الى مداخلات التحليل الديناميكي لطيف الاستجابة
ستجد جوابا لكل مايلزم حول التحليل

 

mousabadr

عضو نشط
إنضم
17 ديسمبر 2011
المشاركات
468
مجموع الإعجابات
57
النقاط
28
جزاكم الله خيرا د.م يوسف حميضة
فعلا اقوم بعمل التحليل الاستاتيكي واقوم بمقارنته بالتحليل الديناميكي لايجاد scale factor المقابل ل U1 و U2
واقوم بوضع قيمه U1= SCALE FACTOR U1 و U3= 2/3*SCALE FACTOR U1 في حاله QX
كما في الصوره المرفقه 1.png مع العلم انه تم وضع قيمه U2=0.0001 اي صغيره جدا
ولاكن عند اظهار النتائج لهذه الحاله MX=10057KN*M &MY=23185 KN*M & MZ=5994 KN*M & FX=786KN & FY=382 KN & FZ=202 KN
وسؤالي هو لماذا توجد قيمه ل FY & MX مع ان U2=0.0001
 

mousabadr

عضو نشط
إنضم
17 ديسمبر 2011
المشاركات
468
مجموع الإعجابات
57
النقاط
28
بعض الكودات تتطلب أخذ هذه النسبة
في حال تواجد حالة عدم انتظام او انحراف
عن المحاور المتعامدة مثل دوران الأعمدة او ميل في مسقط
الأفقي للبناء
- لكن يجب التفريق بين هذه الحالة وحالة حساب القوة الرأسية الشاقولية
للزلازل u3 والتي تساوي 1/3 *u1
وكما ذكرنا في الأعلى بالرجوع الى مداخلات التحليل الديناميكي لطيف الاستجابة
ستجد جوابا لكل مايلزم حول التحليل


جزاكم الله خيرا
وبالفعل اتطلعت علي هذه المناقشه
ولاكن سؤالي لماذا عند ادخال قيمه u2 =0 في etabs 9 تكون نتائج fy & mx صغيره جدا او تكون تساوي صفر
ولاكن عند ادخال قيمه u2 =0 في etabs 13 تكون نتائج fy & mx لها قيمه كبيره
فهل ياخذ etabs 13 اعتبارات زياده qx مثلا بمعاملات داخليه تعمل علي وضع نسب ل fy & mx
لان المفروض ان تكون نتائج fy & mx صغيره جدا او تكون تساوي صفر والناتجه من u2=0 وانا اقوم بعمل حاله تجميع بطريقه srss او abs ووضع قيمه u2= 0.3*scale factor u2

وجزاكم الله عنا خيرا
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113
جزاكم الله خيرا د.م يوسف حميضة
فعلا اقوم بعمل التحليل الاستاتيكي واقوم بمقارنته بالتحليل الديناميكي لايجاد scale factor المقابل ل U1 و U2
واقوم بوضع قيمه U1= SCALE FACTOR U1 و U3= 2/3*SCALE FACTOR U1 في حاله QX
كما في الصوره المرفقه مشاهدة المرفق 109701 مع العلم انه تم وضع قيمه U2=0.0001 اي صغيره جدا
ولاكن عند اظهار النتائج لهذه الحاله MX=10057KN*M &MY=23185 KN*M & MZ=5994 KN*M & FX=786KN & FY=382 KN & FZ=202 KN
وسؤالي هو لماذا توجد قيمه ل FY & MX مع ان U2=0.0001

- لماذا U2=0.0001
- U2=0 في حال حساب u1
- u1=0 في حال حساب u2
او اترك المربع فارغ
احسب الحالتين وصمم
اظن يوجد خطأ في الادخالات
ووضع قيمه
u2= 0.3*scale factor u2
اذا وضعت هذا فالنتائج صحية
ستحصل الى عزوم وقوى في الاتجاه الأخر =1/3
- ضع u2 =0
u3=2l3 u1 هذا فيى المحور الرأسيz
- وحتى لو حصلت على حمولات في الاتجاه الأخر
في حال استعمال حالة زلزالية في اتحاه واحد
قد تكون نتائج عزوم الفتل على الأتجاه الأخر
 
التعديل الأخير:

mousabadr

عضو نشط
إنضم
17 ديسمبر 2011
المشاركات
468
مجموع الإعجابات
57
النقاط
28
عند عدم وضع قيمه لل u2 او u2=0 او u2=0.0001 فالنتائج واحده لاكن هي كانت للتجربه فقط
ولا كن هنا عزم الفتل سوف يكون قليل لان الفرق بين cm and cr صغير كما هو واضح في الصوره3.png
وجزاكم الله عنا خيرا
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113
عند عدم وضع قيمه لل u2 او u2=0 او u2=0.0001 فالنتائج واحده لاكن هي كانت للتجربه فقط
ولا كن هنا عزم الفتل سوف يكون قليل لان الفرق بين cm and cr صغير كما هو واضح في الصورهمشاهدة المرفق 109707
وجزاكم الله عنا خيرا

- جرب ادخال حالة زلازل واحدة فقط دون حمولات شاقولية
فقط حالة Qx دون ادخال حالة Qy
فهل ستحصل على عزوم وقص في اتجاه y
 
التعديل الأخير:

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113
جزاكم الله خيرا
وبالفعل اتطلعت علي هذه المناقشه
ولاكن سؤالي لماذا عند ادخال قيمه u2 =0 في etabs 9 تكون نتائج fy & mx صغيره جدا او تكون تساوي صفر
ولاكن عند ادخال قيمه u2 =0 في etabs 13 تكون نتائج fy & mx لها قيمه كبيره
فهل ياخذ etabs 13 اعتبارات زياده qx مثلا بمعاملات داخليه تعمل علي وضع نسب ل fy & mx
لان المفروض ان تكون نتائج fy & mx صغيره جدا او تكون تساوي صفر والناتجه من u2=0 وانا اقوم بعمل حاله تجميع بطريقه srss او abs ووضع قيمه u2= 0.3*scale factor u2

وجزاكم الله عنا خيرا

- الميثال المحلول في ايتاب 9.7 مع نفس الادخالات
-جرب تصديره الى ايتاب 13
او افتح ايتاب 13 واطلب فتح الميثال من 9.7
دون تغير الادخالات فقط اعمل run
اكيد سوف ترى نفس النتائج
تحياتي
 
التعديل الأخير:

mousabadr

عضو نشط
إنضم
17 ديسمبر 2011
المشاركات
468
مجموع الإعجابات
57
النقاط
28
بالفعل ادخلت حاله Qx دون ادخال حالة Qy هذا المودل معمول علي etabs 13.2.2 ولاكن قبل ذلك كنت شغال علي etabs9.7.4 بالنسبه لابراج اخري لاكن لم امثل هذا النموزج علي etabs9.7.4 فطرحت هذه المناقشه علي اساس ان يكون جد جديد ومن الصعب تصدير النموزج من etabs 13.2.2 الي etabs9.7.4 لاكن لابد من تمثيله اولا والنموزج في المرفقات للاتطلاع عله وجزاكم الله عنا خيرا
 

المرفقات

  • New Compressed (zipped) Folder.zip
    192 KB · المشاهدات: 2
أعلى