نقاش مناقشه قيمه الترخيم في الكود المصري والامريكي

[م.احمد خليل سيف]

السلام عليكم ينص الكود المصري في حساب الترخيم علي يجب الا يزيد مقدار جزء الترخيم الكلي الاضافي الذي يحدث بعد التنفيز التشطيبات لارضيات والقواطيع الناتج عن الاحمال اشامله تاثير درجه الحراره والانكماش والزحف وزلك للكمرات والبلاطات المحمله بعناصر غير انشائيه تتاثر بالترخيم عن L/480
وبعد مراجعه كتاب ادكتور مشهور نلاحظ انه جمع الترخيم الناتج عن الحمل الحي + الترخيم الناتج عن الزحف باعتبار مشاركه .3 من الحمل الحي في الترخيم الناتج عن الزحف

وايضا في الكود الامريكي That part of the total deflection occurring after
attachment of nonstructural elements (sum of
the long-term deflection due to all sustained
loads and the immediate deflection due to any
additional live load)†

بالتالي ناج انه من الخطأ جمع قيمه الترخيم اللحظي الناتج عن الاحمال الميته ومقارنته بالقيمه المسموح بها في الكود الامريكي L/240 or l/280
اي انه يجب ان نقارن



ارخو ابداء رايكم و كيفيه ان نقوم بتلك ال comp علي السيف هل طريقه الشركه بتحقق الترخيم الزي نقارنه ب قيمه
l/480اوl/240

ونلاحظ بناء علي هذا الكلام انه لايوجد قيمه في الكود الامريكي نقارن بها الترخيم الناتج عن احمال الميه او حتي الترخيم الكلي الناتج عن احمال ميته مع احمال حيه مع احمال الزحف كما يفعل الكود المصري .......ارجو ايضاح الامور

 

[د.م يوسف حميضة]

السلام عليكم ينص الكود المصري في حساب الترخيم علي يجب الا يزيد مقدار جزء الترخيم الكلي الاضافي الذي يحدث بعد التنفيز التشطيبات لارضيات والقواطيع الناتج عن الاحمال اشامله تاثير درجه الحراره والانكماش والزحف وزلك للكمرات والبلاطات المحمله بعناصر غير انشائيه تتاثر بالترخيم عن l/480
وبعد مراجعه كتاب ادكتور مشهور نلاحظ انه جمع الترخيم الناتج عن الحمل الحي + الترخيم الناتج عن الزحف باعتبار مشاركه .3 من الحمل الحي في الترخيم الناتج عن الزحف مشاهدة المرفق 109498

وايضا في الكود الامريكي that part of the total deflection occurring after
attachment of nonstructural elements (sum of
the long-term deflection due to all sustained
loads and the immediate deflection due to any
additional live load)†

بالتالي ناج انه من الخطأ جمع قيمه الترخيم اللحظي الناتج عن الاحمال الميته ومقارنته بالقيمه المسموح بها في الكود الامريكي l/240 or l/280
اي انه يجب ان نقارن مشاهدة المرفق 109499



ارخو ابداء رايكم و كيفيه ان نقوم بتلك ال comp علي السيف هل طريقه الشركه بتحقق الترخيم الزي نقارنه ب قيمه
l/480اوl/240

ونلاحظ بناء علي هذا الكلام انه لايوجد قيمه في الكود الامريكي نقارن بها الترخيم الناتج عن احمال الميه او حتي الترخيم الكلي الناتج عن احمال ميته مع احمال حيه مع احمال الزحف كما يفعل الكود المصري .......ارجو ايضاح الامور

السلام عليكم
- كل كود اعطى قيم مختلفة للترخيم المسموح وفق نوع الحمولات
المطبقة وزن ميت dl او حي ll او مركبة وطويلة الأمد dl+ll
او مطروح منها الوزن الميت الأني
وربط تأثير ونوعية هذه الحمولات بمقدار تأثيرها على العناصر المعمارية
التي تتأثر او لا تتأثر بترخيم الأسقف والأسطح اللأخيرة
- فاذا عدت الى كود التصميم تجد نوع الحمولة وقيمتها الواجب تطبيقها
وما يقابلها من الترخيم المسموح
- ومن الحاسب وبعد طلب حساب الترخيم لجميع حالات الحمولات والتراكيب
اللازمة يمكن اختيار الترخيم اللازم المطابق لنوع حالة الحمولات كما جاء
في جدول الكود
تحياتي

 

[م.احمد خليل سيف]

السلام عليكم
- كل كود اعطى قيم مختلفة للترخيم المسموح وفق نوع الحمولات
المطبقة وزن ميت dl او حي ll او مركبة وطويلة الأمد dl+ll
او مطروح منها الوزن الميت الأني
وربط تأثير ونوعية هذه الحمولات بمقدار تأثيرها على العناصر المعمارية
التي تتأثر او لا تتأثر بترخيم الأسقف والأسطح اللأخيرة
- فاذا عدت الى كود التصميم تجد نوع الحمولة وقيمتها الواجب تطبيقها
وما يقابلها من الترخيم المسموح
- ومن الحاسب وبعد طلب حساب الترخيم لجميع حالات الحمولات والتراكيب
اللازمة يمكن اختيار الترخيم اللازم المطابق لنوع حالة الحمولات كما جاء
في جدول الكود
تحياتي

اشكركم جزيلا علي الرد نحن نتفق علي ان شروط الكود وعلي ان لكل كود شروطه ولكن ما يعجبني في الموضوع هو برنامج السيف نوه علي الغلطه دي ان المصممين( بيجمعو الترخيم الاني للاحمال الميته طبقا للكود الامريكي ) مع الترخيم الاني للاحمال الحيه مع الترخيم طويل الامد ويقانرنو مع قيم الكود l/240 or l/280 و لكن يجب عمل حاله اسمها case 4 تتضمن فيها جزء من الاحمال الميته التي قد قامت بعمل ترخيم بالفعل قبل وضع العناصر الغير انشائيه اي انها لن تؤثر علي العناصر الغير انشائيه ويجب طرحها من قيمه الترخيم الكلي وهذا كلامهم
The procedure indicated above results on total long term deflection over time. Most engineers simply check this values against ACI 318 Table 9.5(b), since this will always result in safe and conservative design. In order to remove portion of dead load deflection occurring before attachment of nonstructural elements, the following procedure can also be used:

Case 4= Cracked analysis for permanent load with short-term concrete modulus is given as DEAD + Ψ[SUB]D[/SUB]SDEAD, in which Ψ[SUB]D[/SUB] = percentage of super imposed dead load present before attachment of non structural elements
Or Case 4= Cracked analysis for permanent load with long-term concrete modulus creep and shrinkage is given as DEAD + Ψ[SUB]D[/SUB]SDEAD, in which Ψ[SUB]D[/SUB] = percentage of super imposed dead load present before attachment of non structural elements, and say using a creep factor for 3 months.
The value of total long term deflection to occur after attachment of nonstructural elements is then the combination of Case 3 + (Case 1- Case 2)- Case 4. وهذا ما كنت ابحث عنه وانوه عليه و اشكركم جزيلا

 

[د.م يوسف حميضة]

اشكركم جزيلا علي الرد نحن نتفق علي ان شروط الكود وعلي ان لكل كود شروطه ولكن ما يعجبني في الموضوع هو برنامج السيف نوه علي الغلطه دي ان المصممين( بيجمعو الترخيم الاني للاحمال الميته طبقا للكود الامريكي ) مع الترخيم الاني للاحمال الحيه مع الترخيم طويل الامد ويقانرنو مع قيم الكود l/240 or l/280 و لكن يجب عمل حاله اسمها case 4 تتضمن فيها جزء من الاحمال الميته التي قد قامت بعمل ترخيم بالفعل قبل وضع العناصر الغير انشائيه اي انها لن تؤثر علي العناصر الغير انشائيه ويجب طرحها من قيمه الترخيم الكلي وهذا كلامهم
The procedure indicated above results on total long term deflection over time. Most engineers simply check this values against ACI 318 Table 9.5(b), since this will always result in safe and conservative design. In order to remove portion of dead load deflection occurring before attachment of nonstructural elements, the following procedure can also be used:

Case 4= Cracked analysis for permanent load with short-term concrete modulus is given as DEAD + Ψ[SUB]D[/SUB]SDEAD, in which Ψ[SUB]D[/SUB] = percentage of super imposed dead load present before attachment of non structural elements
Or Case 4= Cracked analysis for permanent load with long-term concrete modulus creep and shrinkage is given as DEAD + Ψ[SUB]D[/SUB]SDEAD, in which Ψ[SUB]D[/SUB] = percentage of super imposed dead load present before attachment of non structural elements, and say using a creep factor for 3 months.
The value of total long term deflection to occur after attachment of nonstructural elements is then the combination of Case 3 + (Case 1- Case 2)- Case 4. وهذا ما كنت ابحث عنه وانوه عليه و اشكركم جزيلا

طبعا هذا صحيح وكما جاء في الكود السوري في حساب الترخيم
طويل الأمد نطرح منه الترخيم اللحظي او الأني للوزن الميت
حيثم تم وحصل هذا الترخيم مباشرة بعد الانتهاء من تنفيذ البناء
ولايدخل في حساب الترخيم طويل الأمد
تحياتي

 

[د.م يوسف حميضة]

طبعا هذا صحيح وكما جاء في الكود السوري في حساب الترخيم
طويل الأمد نطرح منه الترخيم اللحظي او الأني للوزن الميت
حيثم تم وحصل هذا الترخيم مباشرة بعد الانتهاء من تنفيذ البناء
ولايدخل في حساب الترخيم طويل الأمد
تحياتي

- من جدول الكود نرى يجب تحيد نوع الحمولة المطلوب ايجاد
السهم المسموح المقابل لها ان كان السهم لحظي اني او طويل الأمد
وما يجب ان نطرح منه في حال تواجد سهم اني او معاكس

 

[م.احمد خليل سيف]

جميل جدااا بحثت كثيرا موجدتش حاجه توضح كلام دا بنص صريح غير ف ارشادات السيفشكرا جزيلاااا وواشكركم عليالتوضيح الرائع و ربنا يجعله في ميزان حسناتك