ارجو المساعدة من اصحاب الخبرة

[mnnebal]

i want to analyze cement content of concrete core by xrf
i am trying to make method but still under process
any body have experiance
chemical procedure take more time if we can if we can make procedure by xrf we can reduce more time

 

[محمود فتحى حماد]

فقط سأتدخل لتوضيح العنوان
X- Ray fluorescence
للتسهيل على من يرغب بالرد
بغرض مطابقة مكونات الخرسانه للمتفق عليه -
اذا كان هذا ما تقصده

 

[سيار]

السلام عليكم

أتمنى من الاستاذ محمود شرح معنى X- Ray fluorescence اللي هو تفضل وقام بالترجمه نيابة عن صاحب الموضوع حتى نفهم المطلوب

فكما تعلم الخير يكون بتمامه لو تكرمت شرح الطريقة التي ذكرتها وماعلاقتها بالخرسانه وماهو دور الاسمنت فيها وماهو دور الاضافات .

أتمنى يكون الجواب معمق بالكيمياء لاني اغلب المتواجدين خبراء في الكيمياء .

والله الموفق

 

[محمود فتحى حماد]

الاستاذ سيار
اهلا بك
لنترك التساؤل لصاحب السؤال الى ان يرد
هل ترجمة السؤال سليمه
هل يقصد الخلطه قبل التصلد ام قبل الاعداد
لقد اردت ان اعين من لديه اجابه - لنثرى الموضوع - بدلا من الرد المنفرد
اما الشرح الاكاديمى - اعتقد المنتدى ليس مجاله
وعند التعرض لهذا الطلب - اكتفى بالاشاره الى بحوث سبقت او عناوين مواضيع نشرت - ويقوم الباحث بالباقى
المواضيع البحثيه ثقيله على القارئ - ومهمتنا تبسيط الامور للقارئ العادى

 

[سيار]

استاذي الكريم محمود انا بكتب من فترة في هذا المنتدى وماشاء الله فيه خبرات كبيره ويجب أن يكون هنالك مناقشات علمية بالاضافة الى الامور المبسطه

اخي الكريم ان أمور الخرسانه اذا لم تكن بشكل أكاديمي فهذا خطر جدا لاننا لانصنع سائل تنظيف او شامبو هي خرسانه يعني ممكن ان تكون عمارة او جسر

او برج واذا لم نعطي تفصيل أكاديمي فاننا سوف نكون مشاركين في الضرر الذي سوف يحصل

انا بتابع تقريب الامور المهمه في المنتدى واتمنى في الامور المهمه مثل الخرسانه او المعالجات الخرسانيه او ان كان بمجال الالكترونيات او اي مجال ان يكون

هنالك نقاش أكاديمي ووقت بيكون الحيث عن منظف او صابون ممكن ان نكتفي بالسهل المبسط

النقاش الاكاديمي يفيد الجميع ويوفر على الكثيرين وقت البحث والمعرفة واتمنى مشاركة أكبر من الاساتذة المختصين في المجالات التي يتم طرحها ولا نكتفي ان

ننقل المعلومه كما هي من الانترنت .

واتمنى أن يكون هنالك نقد بيننا حتى تعم الفائدة على الجميع يا شباب الغرب تقدم علينا لانهم يناقشوا وينتقدوا والغلط يصحح وليس هنالك من عالم لكل شيء ومن

يقول انه يعرف كل شيء فهو للاسف لايعرف شيءالحمد لله انا تعلمت بين الشرق والغرب واخذت العلم من الطرفين واحاول ان افيد واستفيد من خلال مشاركاتي

البسيطه ومازلت طالب علم . واسف للاطالة

والله الموفق

 

[محمود فتحى حماد]

فكرة ممتازه..... لتحويل السؤال الى دائرة نقاش .. ويدلى كل مهتم برأيه لاثراء النقاش

نحن فى انتظار توضيح صاحب السؤال - ليكون أ ول المستفيدين

 

[mnnebal]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
من اجل التوضيح
نقوم بتحليل عينات الاسمنت البورتلندي عن طريق جهاز

X- Ray fluorescence ,وهذا الجهاز يعطيك تركيب الاكاسيد الموجوده في الاسمنت ويغنيك عن استخدام الطرق الكيميائية بتقوم بالتقليل من النفقات والوقت لكن المشكلة انه احيانا تاتينا عينات خرسانة متصلبة يعني بعد استخدام الاسمنت وخلط المواد المضافة اليه من بحصة وتراب وماء واستخدامها بمواقع البناء
تاتينا عينات لتحليلها ولمدى معرفة مطابقة هذه العينات المواصفات القياسية الدولية
اذا اتبعنا الطريقة الكيميائية تاخذ وقت والنتائج ليست دقيقة
في هذا الوقت نحاول تطوير طريقة لتحليل الخرسانة الصلبة عن طريق جهاز X- Ray fluorescence
اي شخص يريد استفسار انا جاهز ​

 

[سيار]

السلام عليكم

اخي الكريم التكوين الكيميائي ممكن استخدام اجهزة لتحديد كمية المواد ولكن السؤال اذا لم اعطيك ماهي المواد الداخلة بتركيب الخرسانه هل من الممكن ان

تتعرف على نوع المواد التي داخلة بتركيب الخرسانه ولاتنسى ان الاسمنت يعطي تفاعلات لامتناهية وهنالك مواد تضاف من الصعب الكشف عنها والا عندك

كلام تاني في هذا المجال

بالنسبه للاختبارات الفيزيائية لابد من اتباع الطرق المتعارف عليها من قياس قوة الضغط ونقطة الانهيار وهذه تستغرق تقريبا 28 يوم

لو بالامكان توضيح لو انه يمكن توفير الوقت بالنسبه للاختبارات القيزيائية وشكرا لك

احنا وصلنا الى قوة ضغط تعادل 1000 كلغ هل بالامكان معرفة تكوين خلطة الخرسانه الصلبة لمكونات المنتج الذي أنتجه

والله الموفق

 

[mnnebal]

السلام عليكم
اذا لم نعرف تركيب المواد الاولية الموجودة مع الاسمنت في الصبة الخرسانية لن نستطيع تحديد تركيب الاسمنت بدقة ان كنا نستخدم الاجهزة او كنا نستخدم الطرق الكيميائية
بدات بتحليل البحصة والرمل وجميع المواد المساهمة في الصبة الخرسانية وبعد الانتهاء من عملية التصلب سوف ناخذ عينات ونقوم بتحليلها على جهاز الاكس رراي ونقارن النتائج وللتاكد اكثر سنحلل العينات بالطريقة الكيميائية من اجل اعتماد النتائج وتبقى الطريقة للدراسة لانه لحد الان لايوجد طريقة معترف بها من iso او astm بهذا المجال

 

[سيار]

السلام عليكم

هذا صحيح اذا لم تعرف مكونات الخرسانه لن تعرف عن طريق الجهاز لان الاسمنت يعطي تفاعلات لامتناهية ومن الصعب تحديد المواد .

لكن السؤال اللي ماعارف للحين انت شو بتقصد فيه لاحظ بداية موضوعك شو كان (نقوم بتحليل عينات الاسمنت البورتلندي عن طريق جهاز
X- Ray fluorescence ,وهذا الجهاز يعطيك تركيب الاكاسيد الموجوده في الاسمنت ويغنيك عن استخدام الطرق الكيميائية بتقوم بالتقليل من النفقات والوقت) انت تقول انكم تقوموا بتحليل عينات الاسمنت البورتلندي حلو .
لكن اكملت موضوعك كما يلي ( المشكلة انه احيانا تاتينا عينات خرسانة متصلبة يعني بعد استخدام الاسمنت وخلط المواد المضافة اليه من بحصة وتراب وماء واستخدامها بمواقع البناء ) طبعا وأنهيت الحديث كما يلي ( في هذا الوقت نحاول تطوير طريقة لتحليل الخرسانة الصلبة عن طريق جهاز X- Ray fluorescence )
أخي الكريم انت تكتب بموضوع متناقض لانك قلت اول الامر تقوم بتحليل الاسمنت البورتلتدي واكملت ان الجهاز يقوم بفحص مكونات الخرسانه هيك الامر

لازم توضحه أكتر طبعا حتى اللي بدخل للموضوع يعرف الجهاز هل هو لفحص اكاسيد الاسمنت البورتلندي أو لفحص مكونات الخرسانه بس للحين انا شايف

انه مافي فايده من الجهاز لانكم تقوموا بالعمل الالي واليدوي وهل يتم فحص الخرسانه مع اضافة الملدنات المهم الامر كله لازمه توضيح .

طبعا حتى تعم المعرفة عند الجميع

والسؤال الأهم ماهي المساعده التي تحتاجها في هذا الامر .

والله الموفق

 

[mnnebal]

السلام عليكم :
اخي الكريم سيار
عند تحليل الاسمنت الخام عن طريق الجهاز يعطيك نسبة الاكاسيد الداخلة في تركيبه :cao,sio2.mgo.Na2O.AL2O3,Cr2o3.........
فمثلا تكون نسبة cao تقريبا بين( 60-65( %
لكن بالنسبة للخرسانة بعد اضافة الاسمنت الخام والبحصة والرمل والماء وبعد جفافها لمدة 28 يوم عند تحليلها لايمكن معرفة محتوى الصبة الخرسانية من الاسمنت الخام اذا لم تقوم بتحليل المواد الخام الاخرى المضافة مع الاسمنت ونسبة الاضافة فجميع المواد تحوي cao فلاتستطيع تحديد اوكسيد الكالسيوم الموجود في الاسمنت او الموجود في البحصة او الرمل وهنا يكون مجال الدقة في النتائج تقريبي
وسؤالي كان انه اذا في احد حاول تحليل الصبة الخرسانية لتحديد نسبة الاسمنت الخام المستخدم عن طريق جهاز الاكس راي او اي شخص يفيدنا بهذا المجال

 

[سيار]

السلام عليكم

كيف احوالك يا طيب ان شاء الله امورك بخير اخي موضوع الخرسانه موضوع كبير ويوجد مخبر عالمي في سويسرا يتم فيه فحص عينات الخرسانه الجاهزه

وبعتقد للحين هذه التكنلوجيا لم تصل بكاملها الى بعض البلدان ولكن عندي ملاحظة بسيطة اذا كان الجهاز يحدد نسبة أكسيد الكالسيوم فمن المستحيل تحديد

كمية كل نوع من المواد الداخله بالتفاعل سوف اشرح وجهة نظري يمكن انني على خطأ ولكن أحب أن أستفيد من أهل المعرفة

أنت قلت ان الجهاز يحدد نسبة اكسيد الكالسيوم وبعدها قلت ان كل المواد الداخله بالتفاعل تحتوي على اكسيد الكالسيوم اذا وصلنا الى نتيجة انه عندما تحتوي

كل المواد على نسبة معينة من ماده فاننا لانستطيع تحديد النسبة المؤية للماده الداخله بتركيب الخرسانه لانه جميع المواد تحتوي على اكسيد الكالسيوم

أو مايسمى الجير الحي وكما تعرف اكسيد الكالسيوم عند ملامسته للماء سوف يتم التفاعل

CaO + H2O → Ca(OH)2 سوف يتحول الى هيدروكسيد الصوديوم

ولزيادة المعرفة فان اكسيد الكالسيوم نحصل عليه من CaCo3 lime stone وهو حجر الجير المركب الاساسي للاسمنت مع clay يتم التفاعل

بدرجة حرارة 850 ويتحول CaCo3 الى CaO + Co2

نحصل على أكسيد الكالسيوم اللي حضرتك قلت انه الجهاز يحسب نسبته في الخرسانه هو وقت تقول في الاسمنت

هذا ممكن لانه لم يتم تفاعل اكسيد الكالسيوم مع الماء ولكن عندما يتم اضافة مكونات الخرسانه والماء فان اكسيد الكالسسيوم سوف يتفاعل مع الماء ويتحول

الى هيدروكسيد الكالسيوم كما ذكرت بالمعادله

اذا رجعنا الى نقطة البداية الجهاز اللي حضرتك بتشتغل عليه لايعتمد على قياس نسبة CaO لتحديد مكونات الخرسانه .

على كل متل ماخبرتك يوجد مخبر عالمي يعتمد على نفس المبدأ اللي انت بتتحدث عنه وهو موجود في سويسرا ومعتمد عالميا

والله الموفق

 

[mnnebal]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتذر عن سوء شرحي للموضوع واسلوب طرحي للموضوع راسلت احد الاشخاص ذوي الخبرة في هذا المجال وعند التوصل لنتيجة ساقوم بشرح كافة النتائج
لكن للايضاح اخي الكريم الجهاز ممتاز جدا وفعال واستخداماته وتطبيقاته جدا واسعة سواء كان بمواد البناء او المعادن او الطب فله استخدامات كثيرة وانواع كثيرة
بالنسبة للاسمنت البورتلندي نستخدم الجهاز فقط ونتائجه دقيقة جدا
اما بالنسبة للصبة الخرسانية نستخدم الطريقة الكيميائية فقط ومن اجل تقليل الوقت والجهد نحاول تحليلها عن طريق الجهاز ولكن لحد الان لم يحالفنا ولكن الابحاث جارية

ان كنت تريد شرح اوفى عن طرق استخدام الجهاز نستطيع التواصل والنقاش في هذا المجال