استفسار من دكاترناو مهندسينا المحترمين ..ارجوا المشاركة والمساعدة

samehemary79

عضو نشط
إنضم
1 يونيو 2005
المشاركات
229
مجموع الإعجابات
63
النقاط
28
السلام عليكم اعلم ان الموضوع شبه مكرر
عندي المبني كبير و به فاصلين تمدد و لكن الفاصل الناتج عن الحسابات كبير يصل ل 20 سم و تم رفضه من المالك
و بعد استنفاذ المستطاع من زيادة حوائط قص فلم تجدي فرق كبيرا يقدر بالملليميترات فنصحني احد الزملاء ان اربط جميع حوائط البدرومين دون فاصل تمدد
فهل هذا صحيح و ان لم يكن صحيح فهل في الكود ما يؤكد او يمنع فعل هذا الحل
و من خلال خبراتكم هل من حل اخر دون مثل ربط الدورين بالكامل او غيره مع مراعاة انه لا يوجد وقت لالغاء الفواصل و عمل تحليل حرارة وانكماش للمنشأ او فكرة بوور ستريب
ارجوا المساعدة لاهميته القصوي
و جزاكم الله خيرا و نفعنا يعلمكم
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,756
مجموع الإعجابات
5,540
النقاط
113
السلام عليكم اعلم ان الموضوع شبه مكرر
عندي المبني كبير و به فاصلين تمدد و لكن الفاصل الناتج عن الحسابات كبير يصل ل 20 سم و تم رفضه من المالك
و بعد استنفاذ المستطاع من زيادة حوائط قص فلم تجدي فرق كبيرا يقدر بالملليميترات فنصحني احد الزملاء ان اربط جميع حوائط البدرومين دون فاصل تمدد
فهل هذا صحيح و ان لم يكن صحيح فهل في الكود ما يؤكد او يمنع فعل هذا الحل
و من خلال خبراتكم هل من حل اخر دون مثل ربط الدورين بالكامل او غيره مع مراعاة انه لا يوجد وقت لالغاء الفواصل و عمل تحليل حرارة وانكماش للمنشأ او فكرة بوور ستريب
ارجوا المساعدة لاهميته القصوي
و جزاكم الله خيرا و نفعنا يعلمكم
السلام عليكم
اذا لم يكن هناك خطأ في التسمية وهو ان لديك فاصل تمدد Expansion Joint بعرض 200م والمقصود هو فاصل زلزالي Earthquake Joint ففاصل التمدد عرضة بحدود 1 انش (25مم).
لم تذكر ما هي ابعاد المبنى (الطول، العرض ، الارتفاع) وهل هو مصمم على الزالزل ام لا ؟
وما هي الخبرة لديك في التصميم ؟
 

samehemary79

عضو نشط
إنضم
1 يونيو 2005
المشاركات
229
مجموع الإعجابات
63
النقاط
28
السلام عليكم
اذا لم يكن هناك خطأ في التسمية وهو ان لديك فاصل تمدد Expansion Joint بعرض 200م والمقصود هو فاصل زلزالي Earthquake Joint ففاصل التمدد عرضة بحدود 1 انش (25مم).
لم تذكر ما هي ابعاد المبنى (الطول، العرض ، الارتفاع) وهل هو مصمم على الزالزل ام لا ؟
وما هي الخبرة لديك في التصميم ؟

و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته
الفاصل وصل ل 20 ملليميتر و الذي اعلمه انه فاصل تمدد نتيجة زيادة عرض المبني عن المسموح في االكواد و ابعاده 80 متر في 120 متر وبارتفاع 42 متر فوق الارض و قبوين بعمق 8 متر حتي اللبشة
و المبني مصمم للزلازل و تم حساب عرض فاصل التمدد علي اساس اقصي الازاحة في دور السطح نتيجة حالات الزلازل الاستاتيكي و الديناميكي بناءا علي طلب استشاري المالك طبعا تم ضرب القيمة في cd/I لتكون inelestic
خبرتي في التصميم ليست قليلة (10 سنوات تصميم و دعم فني) لكن لم اقابل مشكلة مثلها من قبل كما ان خبرتي بالتحليل الزلزالي متواضعة لعدم تعرضي لمشاريع كثيرة تحتاج تحليل زلزالي
و جزاكم الله خيرا مقدما علي الافادة
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,396
مجموع الإعجابات
3,191
النقاط
113
السلام عليكم اعلم ان الموضوع شبه مكرر
عندي المبني كبير و به فاصلين تمدد و لكن الفاصل الناتج عن الحسابات كبير يصل ل 20 سم و تم رفضه من المالك
و بعد استنفاذ المستطاع من زيادة حوائط قص فلم تجدي فرق كبيرا يقدر بالملليميترات فنصحني احد الزملاء ان اربط جميع حوائط البدرومين دون فاصل تمدد
فهل هذا صحيح و ان لم يكن صحيح فهل في الكود ما يؤكد او يمنع فعل هذا الحل
و من خلال خبراتكم هل من حل اخر دون مثل ربط الدورين بالكامل او غيره مع مراعاة انه لا يوجد وقت لالغاء الفواصل و عمل تحليل حرارة وانكماش للمنشأ او فكرة بوور ستريب
ارجوا المساعدة لاهميته القصوي
و جزاكم الله خيرا و نفعنا يعلمكم

- انت تتكلم عن فاصل زلزالي
- والكلام صحيح يمكنك الغاء فاصل التمدد
ودراسة البناء كوحدة متكاملة حيث تزداد القساوة
والصلابة ويقل الانتقال
- يمكنك الاستعاضة عن فاصل التمدد
باجراء تحليل تأثيرالتغيرات الحرارية على البناء
او عمل Expansion Joint حرارية

-
 
التعديل الأخير:

samehemary79

عضو نشط
إنضم
1 يونيو 2005
المشاركات
229
مجموع الإعجابات
63
النقاط
28
- انت تتكلم عن فاصل زلزالي
- والكلام صحيح يمكنك الغاء فاصل التمدد
ودراسة البناء كوحدة متكاملة حيث تزداد القساوة
والصلابة ويقل الانتقال
- يمكنك الاستعاضة عن فاصل التمدد
باجراء تحليل تأثيرالتغيرات الحرارية على البناء
او عمل Expansion Joint حرارية

-

جزاكم الله خيرا دكتور يوسف لكن هل لي ان اكرر السؤال الخاص بعمل الفاصل ابتداء من الدور الارضي او علي الاقل الغاء الفاصل في diaphragm wall المحيطة بكامل المبني من اللبشة و حتي الدور الارضي مثله مثل المباني التي يكون لها بوديوم الي الدور الذي احدده ثما يخرج منها مباني منفصلة
و جزاكم الله خيرا
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,115
النقاط
0
وعليكم السلام ورحمة الله
اخي الكريم, الحل الاسهل والامثل, هو ألغاء فواصل التمدد Expantion Joints, واستبدالها بـ Pour Strip مع اخذ تأثير حمل الحرارة في الحسبان, وقد تم مناقشة ذلك اكثر من مرة.
تقبل تحياتي
 

samehemary79

عضو نشط
إنضم
1 يونيو 2005
المشاركات
229
مجموع الإعجابات
63
النقاط
28
وعليكم السلام ورحمة الله
اخي الكريم, الحل الاسهل والامثل, هو ألغاء فواصل التمدد Expantion Joints, واستبدالها بـ Pour Strip مع اخذ تأثير حمل الحرارة في الحسبان, وقد تم مناقشة ذلك اكثر من مرة.
تقبل تحياتي

جزاك الله خيرا م مثني لكن للاسف لا يوجد وقت امامي للحاجة لتسليم المشروع لطرحه فلا يوجد لدي وقت لاعادة التصميم و اللوحات
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,396
مجموع الإعجابات
3,191
النقاط
113
جزاكم الله خيرا دكتور يوسف لكن هل لي ان اكرر السؤال الخاص بعمل الفاصل ابتداء من الدور الارضي او علي الاقل الغاء الفاصل في diaphragm wall المحيطة بكامل المبني من اللبشة و حتي الدور الارضي مثله مثل المباني التي يكون لها بوديوم الي الدور الذي احدده ثما يخرج منها مباني منفصلة
و جزاكم الله خيرا

- لا يفضل ايقاف الفاصل في سقف البدروم
يجب ان يستمر الفاصل حتى اللبشة وقواعد الأساسات
وخاصة في حال الزلازل
حيث لكل جزء منفصل له صلابته ودوره الخاص t
- كذلك قد يتصدع جدار وسقف البد الروم عند عقدة الفاصل
في اعلى جدار البدروم لتعرضه لحركة قوى شادة ضاغطة
من الطوابق الدور العلوىة حراررية او زلزالية
- لا اشكال في عمل الفاصل في الجدران حتى اللبشة

يمكن تأمين العزل بسهولة وغطاء للفاصل
 
التعديل الأخير:

samehemary79

عضو نشط
إنضم
1 يونيو 2005
المشاركات
229
مجموع الإعجابات
63
النقاط
28
- لا يفضل ايقاف الفاصل في سقف البدروم
يجب ان يستمر الفاصل حتى اللبشة وقواعد الأساسات
وخاصة في حال الزلازل
حيث لكل جزء منفصل له صلابته ودوره الخاص t
- كذلك قد يتصدع جدار وسقف البد الروم عند عقدة الفاصل
في اعلى جدار البدروم لتعرضه لحركة قوى شادة ضاغطة
من الطوابق الدور العلوىة حراررية او زلزالية
- لا اشكال في عمل الفاصل في الجدران حتى اللبشة

يمكن تأمين العزل بسهولة وغطاء للفاصل

جزاك الله خيرا دكتورنا الغالي لكن لا افهم مقصدك من النقطة الثانية هلي تقصد لا اشكال في الغاء الفاصل في الجدران الساندة ام العكس
حيث انني اسال اذا كان لا يوجد مشكلة من عدم عمل فاصل في الجدران الساندة في البدروم حيث انها قد تحد من حركة الفواصل بعض الشئ و بالتالي يقل عندي الفاصل المطلوب
بالتالي ساضم اجزاء المنشأ الثلاثة في ملف ايتابس واحد و وصل حوائط الدايفرام و حلي المنشاء علي هذا الشكل
اذا وافقتني في هذا فلدي استفسار اخر حفظكم الله
ماذا عن وصلة البلاطة في منطقة الفاصل مع الحائط المتصل دون وجود فاصل اعتقد انها ستكون حرجة جدا ؟
و شكرا
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,396
مجموع الإعجابات
3,191
النقاط
113
جزاك الله خيرا دكتورنا الغالي لكن لا افهم مقصدك من النقطة الثانية هلي تقصد لا اشكال في الغاء الفاصل في الجدران الساندة ام العكس
حيث انني اسال اذا كان لا يوجد مشكلة من عدم عمل فاصل في الجدران الساندة في البدروم حيث انها قد تحد من حركة الفواصل بعض الشئ و بالتالي يقل عندي الفاصل المطلوب
بالتالي ساضم اجزاء المنشأ الثلاثة في ملف ايتابس واحد و وصل حوائط الدايفرام و حلي المنشاء علي هذا الشكل
اذا وافقتني في هذا فلدي استفسار اخر حفظكم الله
ماذا عن وصلة البلاطة في منطقة الفاصل مع الحائط المتصل دون وجود فاصل اعتقد انها ستكون حرجة جدا ؟
و شكرا

- لا يجوز الغاء الفاصل يجب ان يمتد في جدران البد روم حتى اللبشة
- لكن يمكن تصغير وتقليل عرض الفاصل
بما يساوي الانتقال في كل طابق
-يعني اذا كان الانتقال وعرض الفاصل المطلوب 20سم في الأعلى
فيمكن انقاصه في الطوابق السفلية بالتدريج او بشكل مائل
ما يساوي انتقالات في الطوابق السفلية ولا يقل عن عرض
فاصل التمدد تقريبا 5سم

 
التعديل الأخير:

samehemary79

عضو نشط
إنضم
1 يونيو 2005
المشاركات
229
مجموع الإعجابات
63
النقاط
28
- لا يجوز الغاء الفاصل يجب ان يمتد في جدران البد روم حتى اللبشة
- لكن يمكن تصغير وتقليل عرض الفاصل
بما يساوي الانتقال في كل طابق
-يعني اذا كان الانتقال وعرض الفاصل المطلوب 20سم في الأعلى
فيمكن انقاصه في الطوابق السفلية بالتدريج او بشكل مائل
ما يساوي انتقالات في الطوابق السفلية ولا يقل عن عرض
فاصل التمدد تقريبا 5سم


جزاكم الله خيرا د يوسف
فكرة تقليل الفاصل حسب ازاحة كل دور جيدة جدا طبعا لكن المعماري رفضها حيث انه يريد فاصل متطابق لكل الادوار تقريبا حيث انه سلم التسليمة الخاصة به فمن الصعب التعديل عليها الان
و من الواضح عدم وجود حل مناسب لتقليل الفاصل دون الرجوع اما استخدام شرائح الانكماش او الغاء الفاصل و عمل تحليل حراري للمنشأ ... الله المستعان
 
أعلى