عندى كام سؤال عن الكابلات و مدها لو سمحتم

[justaneng]

السلام عليكم ورحمه الله

لو سمحتم عايز افهم نقطه لو عندى كابل 4(4*300) + 150 فده معناه معناه ان عندى 4 كابلات كل كابل 4 كور 3 فاز و نيترال 300 و الارضى 150

بالتالى انا هربط كل كور (اللى هو فاز ) بالكور اللى شبهه فى الاربع كابلات فهيبقى عندى فى النهايه 4 اطراف و ارضى و طبعا كل طرف مكون من 4 كور من الاربع كابلات


و لو انا عندى كابل 4 *300 4 كور بالتالى الكابل الواحد ده هيطلع منه 3 فاز و نيوترال ع الاربعه كور

و لو عندى كابل 1*300 مثلا بالتالى انا محتاج 4 كابلات علشان علشان ال 3 فاز ة النيوترال

هل انا كده فاهم صح ؟؟؟

الاستفسار التانى
عندى حمل 750 ك ف أ تكييف بتيار حوالى 1100 امبير متغذى من محول ميجا الجهد 380 3 فاز
اخترتله كابل 4(4*300) + 150
هل كده مناسب ؟؟؟
هل فى الامكان اختيار كابل 630 سنجل كور للحمل ده وهل ده افضل فى ال derating factor
هل من الممكن اختيار كابل 240 مم

هل فيه اختيارات تانيه غير الكابل ال 300 لاسباب اقتصاديه ؟

و ياريت طريقه تصميم الترانش و المانهول الخاصه بالكابل و شكرا

 

[نزار عكو]

الاخ justaneng : كلامك صحيح 4( 4 ×300 )+150 تعني 4 قابلوات كل قابلو يحتوي على 4 كور كل كور 300 ملم2 وارضي خارجي واحد قياس 150 ملم .
ولكن اذا استعملت 1 ×300 فيجب ان تستعمل 16 قابلووليس 4 قابلوات, كل طور له 4 قابلوات والمحايد له 4 قابلوات .
اما بشان المحوله 750 كي في أي , كيف حسبت انك تحتاج الى 4 قابلوات 4 × 300 .
اعتقد انك تحتاج عدد اقل من القابلوات أو نفس العدد بحجم اصغر . ولغرض الحساب الدقيق هل تستعمل قابلو PVC أم XLPE .
ما هي المسافه من المحوله الى قاطع الدوره . ما هي اعلى درجة حراره تصل اليها المنطقه
وهناك ملاحظه , لماذا تمد قابلو 150 ملم2 للارضي مع القابلو. انت تحتاج ارضي بجانب المحوله لتأريض بدن المحوله وتاريض المحايد

 

[نزار عكو]

اضافه للمذكور ما اسم الشركه المصنعه للقابلو , لكي نستخرج الجداول لها وتحمل القابلوات

 

[justaneng]

السلام عليكم و رحمه الله شكرا للمهندس الفاضل نزار الشركه اسمها بحره للكابلات

 

[justaneng]

استخدم كابل xlpe المسافه بين المحول و اللوحه التوززيع الرئيسيه 200 م درجه الحراره تصل ل 55 احيانا انا مستلم العمل جديد و انا حديث تخرج فماليش خبره فاعذرنى

المهندس السابق هو من قام بالحسابات انا براجع عليها

 

[نزار عكو]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ادناه رابط قابلوات بحره
Download Catalogue (PDF - 12.3MB)
الجدول المناسب جدول رقم 21 صفحه 26 لحساب تحمل القابلو بحراره معينه وهي 35 حسب الجدول 9 صفحه 16 وتحسب De-rating Factor وهو 0.79 في درجة حراره 55 .
كذلك تحسب كم قابلو تمدد سويه وتحسب De-Rating Factor وتضرب الرقمين في تيار تحمل القابلو لينتج التحمل الفعلي -جدول 6 صفحه 15
ثم تحسب الهبوط في الفولتيه من جدول 26 صفحه 31 ويجب ان لا يتجاوز 1 %

 

[نزار عكو]

الاخ justaneng : تحمل القابلو 300 ملم2 هو 494 أمبير بحراره 35 درجه مئويه .
De-Rating Factor نتيجة الحراره 0.79 بدرجه 55 ولو ان الحراره عاليه بالنسبه للقابلو المدفون
De-Rating Factor نتيجة تقارب القابلوات 0.84 اذا افترضنا المسافه بين كل قابلوين 30 سم
494 ×0.79 ×0.84 = 328 أمبير
328 × 4 = 1312 أمبيراكثر من تيار المولده
بقي هناك حساب الهبوط في الفولتيه الذي يجب ان لا يتجاوز 1 % اي حوالي 4 فولت
هبوط الفولتيه = 0.21 × 200 ×1100 / 1000 = 46.2 فولت ونظرا لاستعمال 4 قابلوات . اذن الهبوط في الفولتيه =11.55 فولت
وهذا غير مقبول لذا يجب ان لا تكون المولده على هذا البعد او تضطر لاستعمال 3 او 4 قابلوات اخرى لتخفيض الفولتيه

 

[justaneng]

المهندس الفاضل نزار اشكرك جدا جدا جدا جدا للافاده اللى استفدتها من حضرتك بجد متشكر جدا

اذا الاختيار الافضل حسب ما كملت ف الكتالوجات هو 630 سنجل كور اخد 7 كابلات كل كابلين ع فاز وواحد نيوترال

 

[نزار عكو]

الاخ justaneng : القابلوات تتحمل التيار ولكن المشكله الهبوط في الفولتيه 0.16 ملي فولت / امبير . متر .
الهبوط في الفولتيه= 0.16 ×200 × 1100 / 1000 = 35.2 فولت
ونتيجة استعمال قابلوين . الهبوط في الفولتيه = 35.2 / 2 = 17.6 فولت
اذن استعمال قابلوين 630 ملم2 غير مفيد . المسافه بعيده , يرجى التاكد من المسافه , وكذلك حساب الهبوط في الفولتيه في حالة استعمال 6 قابلوات 4 كور قياس 300 ملم2

 

[نزار عكو]

الاخ justaneng : قابلو 630 ملم2 هو ضعف 300 ملم2 ولكن تياره ليس الضعف ولا الهبوط في الفولتيه هو النصف وهذا واضح من الجداول .
الهبوط في الفولتيه الكلي المسوحاي الى الحمل هو 5% بالنسبه للمحركات و3% بالنسبه للاناره وهذا يعني انك لو استعملت قابلو يسبب 2 % هبوط في الفولتيه فان المتبقي للمحركات 3 % وليس 4 % وبالنسبه للاناره 1 % بدلا من 2% . لذا ستضطر الى تكبير حجوم قابلوت المحركات والاناره للتعويض.
في حالة استعمال 6 ( 4 × 300 ), فكما حسبنا الهبوط في الفولتيه لقابلو واحد هو 46.2 فولت ول 6 قابلوات سيكون الهبوط في الفولتيه 7.7 فولت أي اقل من 2 % وستضطر لتكبير حجوم القابلوات الخارجه الى الحمل وقد لا توجد مشكله اذا كانت المسافات قريبه . كذلك ستكون لديك مشكلة صعوبة ربط 6 قابلوات على المولد .

 

[justaneng]

السلام عليكم و رحمه الله

اشكرك جدا جدا جدا الاخ الفاضل نزار حقيقى عاجز عن الشكر للمساعده و اعذرنى لانى برجع متاخر جدا م الشغل

انا فهمت الكلام تماام الحمد لله لكن هل من مساعده انا عايز استخدم الكابل 630 لانه بند كسبان عندى عكس 300 خسران كتيير جدا

بالتالى تنصحنى بايه و ازاى اقنع اللى ادامى بكابل 630 يعنى و مميزاته و اسف جدا بس ياريت نبذه عن تصميم الداكتات الخاصه بالكابل و المانهول و شكرا لحضرتك جدا جدا جدا

 

[نزار عكو]

الاخ justaneng : استعمال دكتات مغلقه وانابيب بلاستيك لمرور القابلوات يقلل من تحملها للتيار وقابلوين 630 ملم2 لن تكفي لتحمل التيار بعد حساب De-rating Factors .اما بشان الهبوط في الفولتيه فقابلو واحد 300 ملم2 هبوط الفولتيه 46.2 فولت وبالنسبه ل 630 ملم2 الهبوط 35.2 فولت .المشكله في البعد , لماذا المولد على هذا البعد ؟

 

[justaneng]

السلام عليكم و رحمه الله
احمال التكييف موصله مباشره على محول 1 ميجا المسافه تم تحديدها بناء عن المسافه عن غرفه الكهرباء لظروف التصميم الانشاءى

هل من الجيد استخدم 3 كابلات 630 لكل فاز + 2 كابل نيوترال هل سيكون افضل ؟

 

[الرجل الرمادى]

نزار عكو

انت برنس

بجد جزاكم الله خيرا

 

[نزار عكو]

شكرا اخي الرجل الرمادي على الكلمات الطيبه والتقييمات . بارك الله فيك مع تمنياتي لك بالموفقيه

 

[نزار عكو]

الاخ Justaneng : هل تقصد ان الاحمال نفسها مربوطه عى المحوله وستربطها مع المولد Automatic Transfer Switch .
اذا كانت المحوله على نفس المسافه . ماحجم القابلوات الخارجه ؟وعددها .
3 قابلوات للطور وقابلوين للمحايد تفيد للعمل بالنسبه للتيار ولكن الهبوط في الفولتيه سيكون حوالي 12 فولت .
هناك نقطه مهمه وهي ان المولده ممكن تنتج 400 فولت وليس 380 فولت لذا نتيجة الهبوط سيكون الواصل الى لوحة الكهرباء 388 فولت اي 224 فولت مع المحايد . لذا تاكد من المولد وان شاء الله لا توجد مشكله .
ارجو ان تعلمني بالقابلوات من المحوله الى الحمل . تحياتي

 

[justaneng]

الاخ المهندس الفاضل نزار اقصد ان من المحول مباشره على احمال التكييف بدون ATS
الاحمال كلها من المحول على MDP تغذى احمال التكييف المركزى و الاحمال قدرها 754 بحوالى 1130 امبير
من كتالوج كابلات بحره الكابل 630 يتحمل 620 امبير (laid in ducts ) و حساب ال derating factors
حوالى 0.7 يعنى تقريبا 434 امبير للكابل هستخدم 3 كابلات للطور و كابلين للمحايد اذا تيار الفاز تقريبا 1300 امبير
ز حسابات هبوط الجهد تقريبا 11 فولت زى ما حضرتك ذكرت

اذا انا همرر 11 كابل 630 فى ترانش 3 لكل طور و 2 للمحايد من المحول الى ال MDP و كابل التاريض ليكن 150 او 240 مش همرره لانى هارض جسم المحول و جسم المعده هل انا كده فاهم صح ؟

و بشكر حضرتك جدا جدا جدا و انا فعلا عاجز عن الشكر للافاده و المعلومات القيمه اللى استفدتها من حضرتك

 

[نزار عكو]

الاخ justaneng : انا اسف حصل سوء فهم , انا كنت اتصور عندك مولد 750 كي في اي وانت عندك محوله 1 ميكافولت امبير . لا توجد مشكله ولكن توجد ملاحظات
1 . تحمل القابلو اقل من تحمل قاطع المحوله لان المحوله 1000 كي في اي تيارها 1443 امبير وقاطع الدوره لها 1600 امبير ينظم على 1400 امبير ففي هذه يجب ان ينظم على 1100 امبير .
2 . لماذا تمرر القابلوات في دكت وتقلل تحملها بدرجه كبيره لماذا لا تحفر خندق قابلوات Direct Laid وتجد من الجدول ان تحمل القابلو هو اكثر من 700 امبير ( جدول 20 - صفحه 25 ) وعندما تصل للمحطه تعمل Concrete Trench مع وضع منهول مع وضع انابيب فقط في منطقة دخول المبنى لمسافه بسيطه لا تزيد على 30 سم وفي هذه الطريقه تحمل القابلو سيكون اعلى من تحمل المحوله .
3 . بالنسبه للتاريض هناك نظم عديده للتاريض وهي TN-s , TN-c , TNcs , IT , TT . ما هو المطلوب منك في المواصفات ولماذا تم طلب قابلو150 ملم2 مع القابلوات البقيه . في حال مد قابلو ارضي مع الاطوار الثلاثه والمحايد فهذه طريقة TNS .
كل طريقه لها استعمالات وفوائد ومساويء و عادة بالنسبه للمحوله ولوحة توزيع تستعمل طريقة TT .أي تعمل ارضي بجانب المحوله تؤرض المحايد وكذلك تؤرض بدن المحوله في نقطتين واي اجزاء حديديه اخرى تؤرض مثل لوحة الضغط العالي والضغط الواطيء . ثم تعمل ارضي في الجهه الثانيه ( جهة لوحة التوزيع ) وتؤرض الاجزاء الحديديه للوحه وتحاول الحصول على اقل مقاومه لاتزيد على 1 اوم .
المهم انت تطبق الطريقه المطلوبه منك من قبل الجهه المصممه TNS او TT او غيرها حسب المخططات وتوجيهات الجهه المصممه . وارجو ان تقرا عن موضوع التاريض في قسم الحمايه في هذا الموقع . مع التمنيات الطيبه

 

[نزار عكو]

الاخ justaneg : في حالة استعمال نظام TT وعادة لا تحصل على مقاومه 1 أوم , تستعمل اجهزة RCD للحمايه من الصعقه الكهربائيه وعادة تستعمل اجهزه تحسسها 100 ملي امبير او 300 ملي امبير ويستعمل 30 ملي امبير في المناطق الرطبه .

 

[justaneng]

انا عاجز عن الشكر و التقدير يا بشمهندس نزار حقيقى شكرا جدا جدا جدا

انا ف السعوديه حاليا بخصوص الكابلات عرفت ان الاستاندر هنا ع المحول الميجا كابلين 630 ع الفاز 2 ع النيوترال يبقى 8 كابلات 630 على المحول للوحه الرئيسيه للتكييف و مش هوصل كابل ارضى هارض جسم المحول و جسم اللوحه يعنى نظام tt اذا انا هستخدم 8 كابلات 630 مم
تم تقليل المسار الى 150 متر فقط لتغذيه الاحمال ب 1170 امبير
وحدات التكييف الوحده 28 طن عندى 13 وحده تكييف ع اللوحه هل هذا مناسب ؟