إستفسار جهد التربة الكلى وجهد التربة الصافى الامن؟؟؟ مهم من خبراء الاساسات والتربة

masr2015

عضو جديد
إنضم
10 سبتمبر 2014
المشاركات
112
مجموع الإعجابات
23
النقاط
0
يا ترى اية الخلاصة فى الموضوع دة لانى قريت كلام كتير
اللى بيجى فى تقرير التربة هو الجهد الصافى الامن طب لما اجى اصمم الاساسات اشتغل عليه واحسب الاحمال للعمود من غير ما ادخل عليه احمال التربة الردم يعنى ووزن القاعدة العادية والمسلحة لو مش عندى بدروم
ولا احسب الاحمال كلها (حمل العمود +وزن الردم+وزن القاعدة العادية والمسلحة) واقارنها بالاجهاد الكلى للتربة لو عندى بدروم
دة اللى فهمته من الكلام المنشور فى المواضيع السابقة بس مش عارف اطبقه عمليا فياريت لو فى مثال اوشرح بالارقام
لان واحد صاحبى قالى لو المبنى فيه بدروم قالى حد حمل العمود واضربه فى 1.05 واستخدم الاجهاد الكلى للتربة من غير ما احسبه بس بالخبرة يعنى لو جالى فى تقرير التربة الاجهاد الصافى 15 يبقى انا اشتغل على 17
ولو جالى فى التقرير 17 يبقى اشتغل على 20 طن/م2 ما مدى صحة هذا الكلام
 

مهندس سمير

عضو معروف
إنضم
11 أغسطس 2007
المشاركات
3,237
مجموع الإعجابات
1,623
النقاط
113
يا ترى اية الخلاصة فى الموضوع دة لانى قريت كلام كتير
اللى بيجى فى تقرير التربة هو الجهد الصافى الامن طب لما اجى اصمم الاساسات اشتغل عليه واحسب الاحمال للعمود من غير ما ادخل عليه احمال التربة الردم يعنى ووزن القاعدة العادية والمسلحة لو مش عندى بدروم
ولا احسب الاحمال كلها (حمل العمود +وزن الردم+وزن القاعدة العادية والمسلحة) واقارنها بالاجهاد الكلى للتربة لو عندى بدروم
دة اللى فهمته من الكلام المنشور فى المواضيع السابقة بس مش عارف اطبقه عمليا فياريت لو فى مثال اوشرح بالارقام
لان واحد صاحبى قالى لو المبنى فيه بدروم قالى حد حمل العمود واضربه فى 1.05 واستخدم الاجهاد الكلى للتربة من غير ما احسبه بس بالخبرة يعنى لو جالى فى تقرير التربة الاجهاد الصافى 15 يبقى انا اشتغل على 17
ولو جالى فى التقرير 17 يبقى اشتغل على 20 طن/م2 ما مدى صحة هذا الكلام

السلام عليكم

ان قدرة تحمل التربه الكلي المسموح فيه هو اقصى اجهاد تتحمله التربه تحت الاساس مباشرة عند منسوب التاسيس وذلك تحت تاثير كل الاحمال المؤثره على التربه فوق هذا المنسوب ...وهذه الاحمال هي احمال التشغيل المنقوله من الاعمده الى الاساس بالاضافه الى وزن الاساس نفسه وبالاضافه ايضا الى وزن عمود التربه فوق الاساس والمحصوربين وجه الاساس العلوي وسطح الارض الطبيعيه ( المعادله الاولى )
بالتالي يكون الاجهاد الكلي الواقع على التربه يساوي كل الاحمال المذكوره مقسومة على مساحة الاساس
اما الجهاد الصافي المسموح(fnet) فيكون عند منسوب التاسيس ايضا ولكن دون الاخذ بالاعتبار لوزن عمود التربه فوق الاساس (المعادلة الثانيه )
الآن لو قمنا بطرح المعادله الثانيه(معادلة الاجهاد دون ادخال عمود التربه ) من المعادله الاولى لوجدنا ان الفرق هو (وزن عمود التربه فوق الاساس)

آلية التصميم

1 المختبر يعطينا جهد التربه الكلي الميموح به عند منسوب التاسيس ( بعد الحفر يجب احضار المختبر لتاكيد صلاحية عمق الحفر للتاسيس )
2 نحسب جهد التربه الصافي المسموح به عند منسوب التاسيس وذلك بطرح عمود التربه ( الكثافه *الارتفاع )...والكثافه هنا هي الوسط الحسابي لكثافة التربه والخرسانه المسلحه للقاعده
3 نحسب مساحة الاساس بقسمة حمل العمود او الجدار على الجهد الصافي للتربه
4 نأخذ الاحمال الكليه التاليه ( العمود او الجدار + وزن القاعده + الطمم فوق القاعده(الردم)) ونقسمه على المساحه التي حسبناها سابقا فينتج لنا جهد يجب ان يكون اقل او يساوي (اجهاد التربه الصافي + وزن عمود التربه فوق الاساس )

لك تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,986
مجموع الإعجابات
5,263
النقاط
113
أولا : يجب التأكد من قيمة اجهاد التربة المذذكورة في تقرير التربة و هي غالبا تكون اجهاد التربة الصافي المسموح Net allowable bearing capacity ..
و هي القيمة التي تصمم عليها الاساسات في حالة الحفر حتى منسوب التأسيس ثم اعادة الردم حتى منسوب الارض الطبيعية ..
و اذا كان منسوب الدور الأرضي مرتفعا عن منسوب الأرض الطبيعية فيجب اضافة أي وزن لاحمال الردم اعلى منسوب الأرض الطبيعية الى الأحمال التصميمية ..
ثانيا : في حالة الحفر و عدم اعادة الردم كحالة انشاء بدروم كمثال فعند هذه الحالة يتم التصميم با ستخدام قسمة اجهاد التربة الكلي المسموح Gross allowable bearing capacity..
و بالتأكيد لا يتساوى اجهاد التربة المسموح في حالة اعادة الردم مع اجهاد التربة المسموح في حالة اعادة وزن عمود التربة ..
أرجو نشر هذه المعلومة لأنها خطأ شائع بصورة واسعة على كل المستويات و جميع الخبرات و أتعبتنا كثيرا ..
تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,986
مجموع الإعجابات
5,263
النقاط
113
و يمكنك مراجعة هذه المواضيع ..
و لا ننسى أن نذكر بأن هناك ما يسمى Floating mat foundation و هو يعتمد على هذه الحقيقة حيث يتم ازالة وزن من التربة يساوي وزن المنشأ الزائد عن قدرة تحمل التربة و انشاء اللبشة بشكل مفرغ
http://www.arab-eng.org/vb/t426962.html
http://www.arab-eng.org/vb/t441861-2.html
تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,986
مجموع الإعجابات
5,263
النقاط
113
[MENTION=239099]رزق حجاوي[/MENTION] [MENTION=460098]أسامه نواره[/MENTION] [MENTION=432469]mecheil.edwar[/MENTION] [MENTION=928456]د.م يوسف حميضة[/MENTION] [MENTION=130290]طلعت محمد علي[/MENTION] [MENTION=34437]محمد ابو مريم[/MENTION] [MENTION=280654]امين الزريقي[/MENTION]

أرجو المشاركة في هذا الموضوع
 

مهندس سمير

عضو معروف
إنضم
11 أغسطس 2007
المشاركات
3,237
مجموع الإعجابات
1,623
النقاط
113

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالرغم من تحديدكم أخي الكريم بضرورة أخذ رأي الاساتذه الكبار فاسمح لي يا عزيزي ابداء الرأي مع أسفي للتطفل

الاخ العزيز سيف ...جاء في الرابط الذي جاء بمشاركتم
رابط مشاركنكم http://www.arab-eng.org/vb/t441861-2.html
ما يلي
(فاجهاد التربة الصافي هو اجهاد التربة المسموح مع اعتبار وزن التربة أعلى منسوب التأسيس بينما الكلي هو اجهاد التربة المسموح بدون اعتبار وزن التربة أعلى منسوب التاسيس ) .. وهنا اسمح لي يا اخي مخالفتك الرأي اذ ان
الاجهاد الصافي المسموح به للتربه هو الضغط الواقع على سطح التربه عند منسوب التاسيس اسفل الاساس والناتج من كل الاحمال المؤثره على التربه فوق منسوب الاساس بدون الاخذ في الاعتبار وزن عمود التربه بين وجه الاساس العلوي ومنسوب الارض الطبيعيه
اما اجهاد التربه الكلي المسموح به فهو اقصى اجهاد تتحمله التربه تحت الاساس مباشره وذلك تحت تاثير جميع الاحمال المؤثره على التربه فوق منسوب التاسيس...والاحمال هنا هي حمل العمود + وزن القاعده البيتونيه +وزن عمود التراب فوق الاساس والمحصوره ما بين وجه الاساس العلوي والارض الطبيعيه ...لك تحياتي
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,237
النقاط
113
السلام عليكم
بالاضافه الى ما تفضل به الاخوه الزملاء م / سيف و م / سمير
الفكره عند عمل التصميم للأساسات ان يكون التصميم أمنا واقتصاديه في نفس الوقت .
ما الفرق بين اجهاد التربه الصافى واجهاد التربه الكلى :
اجهاد التربه الكلى هو الاجهاد الناتج جميع الاوزان والاحمال بما فيها عمود الردم اعلى الاساسات
اجهاد التربه الصافى : نفس القيم السابقه بدون حساب وزن عمود الردم اعلى الاساسات اى ان الاجهاد الصافى يقل عن الاجهاد الكلى بقيمة كثافه الردم * عمق الردم

في كل الاحوال يجب الا تتعدى الاجهادات الواقعه على التربه عند مستوى اسفل الاساسات الاجهاد المسموح به سواء تمت الحسابات بأى من الطريقتين
متى يتم استخدام اجهاد التربه الصافى : الحساب بطريقة اجهاد التربه الصافى المسموح به اكثر أمانا من الحساب بطريقة الاجهاد الكلى المسموح به ويتم الحساب بهذه الطريقه في حالة عدم وجود بدروم او بدرومات بالمنشأ اى في حالة الاساسات التى يعلوها ردم مباشرة
في هذه الحالة يتم الحساب بطريقة الاجهاد الصافى المسموح به مع ملاحظه هامه
هى الاخذ في الاعتبار اى احمال ناتجه عن ردم اعلى من المنسوب التى كانت عليه التربه وقت الاختبار
بمعنى لو ان لدينا ارض منسوبها هو +0.5 وعند التصميم تم التصميم على ان ارتفاع الدور الارضى + 1.00 يجب ان يتم اخذ الاحمال الناتجه عن هذه الكتله من الردم في الحساب عند التصميم والتى تكون بقيمة المسطح * كثافه التربه * فرق المنسوب من 0.5 الى 1.00

متى يتم استخدام اجهاد التربه الكلى المسموح به : - فى حالة البدرومات يتم الاستفاده من الكتله التى تم ازالتها من التربه والتى تساوى وزن التربه ( الكثافه * العمق * المسطح ) مطروحا منها اوزان الاساسات ( من خرسانه عاديه ومسلحه ورقاب اعمده حتى منسوب الارض الطبيعه )
والتصميم على الاجهاد الكلى المسموح به حيث يكون ذلك اكثر اقتصاديه واقل كلفه
وفى كل الاحوال يجب عند التصميم الدراسه على حسب الحاله والتى قد تتغير من مشروع لأخر
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,986
مجموع الإعجابات
5,263
النقاط
113
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالرغم من تحديدكم أخي الكريم بضرورة أخذ رأي الاساتذه الكبار فاسمح لي يا عزيزي ابداء الرأي مع أسفي للتطفل

الاخ العزيز سيف ...جاء في الرابط الذي جاء بمشاركتم
رابط مشاركنكم http://www.arab-eng.org/vb/t441861-2.html
ما يلي
(فاجهاد التربة الصافي هو اجهاد التربة المسموح مع اعتبار وزن التربة أعلى منسوب التأسيس بينما الكلي هو اجهاد التربة المسموح بدون اعتبار وزن التربة أعلى منسوب التاسيس ) .. وهنا اسمح لي يا اخي مخالفتك الرأي اذ ان
الاجهاد الصافي المسموح به للتربه هو الضغط الواقع على سطح التربه عند منسوب التاسيس اسفل الاساس والناتج من كل الاحمال المؤثره على التربه فوق منسوب الاساس بدون الاخذ في الاعتبار وزن عمود التربه بين وجه الاساس العلوي ومنسوب الارض الطبيعيه
اما اجهاد التربه الكلي المسموح به فهو اقصى اجهاد تتحمله التربه تحت الاساس مباشره وذلك تحت تاثير جميع الاحمال المؤثره على التربه فوق منسوب التاسيس...والاحمال هنا هي حمل العمود + وزن القاعده البيتونيه +وزن عمود التراب فوق الاساس والمحصوره ما بين وجه الاساس العلوي والارض الطبيعيه ...لك تحياتي
عزيزي مهندس سمير ..
العلاقة بين الاجهاد الصافي و الكلي هي:
Gross allowable bearing capacity =Net allowable bearing capacity + ᵞxd
أي أن قيمة اجهاد التربة الكلي أكبير من اجهاد التربة الصافي بقيمة وزن عمود التربة ..
تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,986
مجموع الإعجابات
5,263
النقاط
113
عزيزي م/سمير
الدعوة مفتوحة دائما لجميع الزملاء في المشاركة بدون تطفل او استئذان و لا يعني دعوتي لبعض الزملاء الأفاضل للمشاركة اسثناء أي زميل من المشاركة بل مشاركة الجميع هي الأصل لاثراء النقاش ..
تقبل تحياتي [MENTION=180115]مهندس سمير[/MENTION]
 

مهندس سمير

عضو معروف
إنضم
11 أغسطس 2007
المشاركات
3,237
مجموع الإعجابات
1,623
النقاط
113
عزيزي مهندس سمير ..
العلاقة بين الاجهاد الصافي و الكلي هي:
Gross allowable bearing capacity =Net allowable bearing capacity + ᵞxd
أي أن قيمة اجهاد التربة الكلي أكبير من اجهاد التربة الصافي بقيمة وزن عمود التربة ..
تحياتي

السلام عليكم

هذا يا عزيزي يعني ان عمود التربه يدخل في تحمل التربه الكلي فالبرجوع الى معادلتكم نرى ان
gross-net=عمود التربه
لك تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,986
مجموع الإعجابات
5,263
النقاط
113
السلام عليكم

هذا يا عزيزي يعني ان عمود التربه يدخل في تحمل التربه الكلي فالبرجوع الى معادلتكم نرى ان
gross-net=عمود التربه
لك تحياتي
يبدو ان هناك لبسا في الصياغة و لكن المقصود هو استخدام اجهاد التربة الكلي في التصميم عند انشاء بدرومات و استخدام الصافي في التصميم عند الحفر و اعادة الردم ..
هل تتفق معي و مع م/طلعت في هذا ؟
اذا اتفقنا فمن الممكن مناقشة الصياغة ..
فأنا ذكرت اجهاد التربة (المسموح) اي الذي تتم مقارنة الاجهادات اسفل الأساسات به عند التصميم و هذا يتفق مع مشاركة الزميل الفاضل مهندس طلعت ..
تقبل تحياتي و شكري على النقاش المثمر لازالة اي لبس في هذه المفاهيم ..
 

ALIENG2000

عضو نشط
إنضم
4 مايو 2012
المشاركات
534
مجموع الإعجابات
79
النقاط
28
الصحيح هو ماذكرته مهندس سمير اذ ان
net allowable bearing capacity = gross allowable bearing capacity -ɣ d
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,986
مجموع الإعجابات
5,263
النقاط
113
توضيح لاجهاد التربة الصافي

و هذه الفقرة تشير على ما أفهم الى أن قدرة تحمل التربة الصافية هي قدرة وحدة المساحة لتحمل أحمال تشمل أحمال التربة ..
تحياتي
 

مهندس سمير

عضو معروف
إنضم
11 أغسطس 2007
المشاركات
3,237
مجموع الإعجابات
1,623
النقاط
113
توضيح لاجهاد التربة الصافي

و هذه الفقرة تشير على ما أفهم الى أن قدرة تحمل التربة الصافية هي قدرة وحدة المساحة لتحمل أحمال تشمل أحمال التربة ..
تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا كلام جميل ويؤكد يا عزيزي وجهة نظري حيث qu هي الكلي وبطرح ال net يكون لدينا عمود التربه وهذا مبين في المعادله 3.14 وبالتالي تكون المعادله gross-net=عمود التربه
اما بخصوص المعادله السابقه فيجب توافر الشروط التاليه لتحقيقها وهي
1 ان يكون هناك تجانس في التربه (وهي فكرة معظم دراسات التربه)لغاية عمق h والذي يساوي الى المسافه ما بين منسوب التاسيس ومماس منحني انهيار القص العام ...او ثلاث امثال عرض الاساس
2 ان يكون منسوب البساط المائي اخفض من h
3 ان يكون الانهيار من نوع انهيار القص العام
لك تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,986
مجموع الإعجابات
5,263
النقاط
113
بشمهندس سمير ..
تحياتي ..
هل تتفق معي و مع م/أسامة نوارة و مع م/طلعت في استخدام اجهاد التربة الكلي Gross عند تصميم اساسات البدرومات ؟
نريد أن نثبت مفهوما و لا نتسبب في بلبلة للزملاء ..
المعادلة سواء كانت :
net allowable bearing capacity = gross allowable bearing capacity -ɣ d
كما ذكرتها ..
أو :
Gross allowable bearing capacity =Net allowable bearing capacity + ᵞxd
كما ذكرتها أنا هي نفس المعادلة مع نقل أحد الطرفين الى الجانب الآخر بتغيير الاشارة ..
أرجو الرد ..
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,986
مجموع الإعجابات
5,263
النقاط
113
حتى لا نعود الى نقطة الصفر ..
عندما نحفر ثم نعيد الردم أعلى الاساسات و هذا في حالة عدم وجود بدرومات فاننا نقارن قيمة اجهادات التربة بقيمة اجهاد التربة الصافي Net allowable bearing capacity ..
اجهاد التربة الصافي هو الاجهاد المسموح للتربة لتحمل وزن المنشأ مع وزن الردم حتى منسوب الأرض الطبيعية ..
و عندما نحفر و لا نعيد الردم في حالة وجود بدرومات أو Floating foundation فاننا نقارن اجهادات التربة بقيمة اجهاد التربة الكلي Gross allowable bearing capacity ..
اجهاد التربة الكلي هو الاجهاد المسموح للتربة لتحمل وزن المنشأ بدون وزن الردم ..
و هذا يوافق المنطق حيث أن تحمل التربة يزيد عندما نزيل وزن عمود التربة الناتج من الحفر ..
و قيمة الاجهاد الكلي المسموح أكبر من قيمة الاجهاد الصافي المسموح ..
تحياتي
 
التعديل الأخير:

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,521
مجموع الإعجابات
3,305
النقاط
113
Net Pressure Intensity:
Let B = width of the footing,
W1
= weight of soil that was existing above the base of foundation prior to excavation.
W = total load on the base of the foundation {This being sum of (i) total dead load upto footing top + (ii) Self weight of footing + (iii) Weight of backfill soil located above the footing + (iv) Live load on the foundation due to floors above, and due to snow, wind, seismic forces etc. (wherever applicable)}
qn = net pressure intensity
Net Pressure intensity= (Net load on base of foundation/Area of footing)
Net load on base of foundation = (W— W1)
qn = (W-W1)/Bx1
 

محمد ابو مريم

عضو معروف
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
3,651
مجموع الإعجابات
2,644
النقاط
113
السلام عليكم

ان قدرة تحمل التربه الكلي المسموح فيه هو اقصى اجهاد تتحمله التربه تحت الاساس مباشرة عند منسوب التاسيس وذلك تحت تاثير كل الاحمال المؤثره على التربه فوق هذا المنسوب ...وهذه الاحمال هي احمال التشغيل المنقوله من الاعمده الى الاساس بالاضافه الى وزن الاساس نفسه وبالاضافه ايضا الى وزن عمود التربه فوق الاساس والمحصوربين وجه الاساس العلوي وسطح الارض الطبيعيه ( المعادله الاولى )
بالتالي يكون الاجهاد الكلي الواقع على التربه يساوي كل الاحمال المذكوره مقسومة على مساحة الاساس
اما الجهاد الصافي المسموح(fnet) فيكون عند منسوب التاسيس ايضا ولكن دون الاخذ بالاعتبار لوزن عمود التربه فوق الاساس (المعادلة الثانيه )
الآن لو قمنا بطرح المعادله الثانيه(معادلة الاجهاد دون ادخال عمود التربه ) من المعادله الاولى لوجدنا ان الفرق هو (وزن عمود التربه فوق الاساس)

آلية التصميم

1 المختبر يعطينا جهد التربه الكلي الميموح به عند منسوب التاسيس ( بعد الحفر يجب احضار المختبر لتاكيد صلاحية عمق الحفر للتاسيس )
2 نحسب جهد التربه الصافي المسموح به عند منسوب التاسيس وذلك بطرح عمود التربه ( الكثافه *الارتفاع )...والكثافه هنا هي الوسط الحسابي لكثافة التربه والخرسانه المسلحه للقاعده
3 نحسب مساحة الاساس بقسمة حمل العمود او الجدار على الجهد الصافي للتربه
4 نأخذ الاحمال الكليه التاليه ( العمود او الجدار + وزن القاعده + الطمم فوق القاعده(الردم)) ونقسمه على المساحه التي حسبناها سابقا فينتج لنا جهد يجب ان يكون اقل او يساوي (اجهاد التربه الصافي + وزن عمود التربه فوق الاساس )

لك تحياتي

توضيح لاجهاد التربة الصافي

و هذه الفقرة تشير على ما أفهم الى أن قدرة تحمل التربة الصافية هي قدرة وحدة المساحة لتحمل أحمال تشمل أحمال التربة ..
تحياتي

Net Pressure Intensity:
Let B = width of the footing,
W1
= weight of soil that was existing above the base of foundation prior to excavation.
W = total load on the base of the foundation {This being sum of (i) total dead load upto footing top + (ii) Self weight of footing + (iii) Weight of backfill soil located above the footing + (iv) Live load on the foundation due to floors above, and due to snow, wind, seismic forces etc. (wherever applicable)}
qn = net pressure intensity
Net Pressure intensity= (Net load on base of foundation/Area of footing)
Net load on base of foundation = (W— W1)
qn = (W-W1)/Bx1


مشاركات قيمة من الجميع - وأعتقد انها أوضحت الموضوع. وأتفق معها.

السؤال هنا: نعلم جميعاً أن الاجهاد مقسوم علي معامل أمان FS (وفي الغالب تكون من 4). فهل يمكن للمصمم التغاطي عن الزيادة الطفيفة في الاجهاد وليكن 5% أو 10%؟ دون الرجوع لمهندس التربة الذي أصدر التقرير؟ وهذا يحدث كثيرا خصوصاً عند ظهور بعض الاحمال المجهولة في بداية التصميم - كأحمال التكيف وتوزعها علي السطح وخصوصاً في حالة ال chillers?
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,986
مجموع الإعجابات
5,263
النقاط
113
يمكن و هذا ورد صراحة في كتاب Bowles كما يلي :

تحياتي
 
أعلى