هل يتم ادخال البلاطة الارضية sog في موديل الايتابس للمبنى ؟

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,749
مجموع الإعجابات
5,540
النقاط
113
السلام عليكم
بخصوص البلاطة الارضية slab on Grade سواءا كان هناك كمرات ارضية (ميدات) Ground beams او لم يكن هناك كمرات ارضية عند تمثيل الموديل للمبنى ام لا ؟
حيث يلاحظ انه عند ادخال SOG في الموديل بالرغم من تمثيل ان هناك تربة اسلفلها springs الا ان ذلك يؤثر على حمل الاعمدة حيث يتم تحميل جزء من حمل البلاطة الارضية للاعمدة ونسبة التحميل للاعمدة ليست قليلة وقد تصل الى نسبة 50% من حمل مساحة التحميل للعمود ؟
فهل هناك نص بالكود او في Manual للايتابس انه لا يتم تمثيل البلاطة الارضية ؟
حيث يلاحظ في جميع المحاضرات التي يتم شرحها لبرنامج الايتابس او الساب لم يتم التطرق لحمل البلاطة الارضية SOG او لتمثيلها في موديل الايتابس او الساب؟

وكذلك يلاحظ حتى في الجامعات لا يدرس اثر البلاطة الارضية SOG على حمل الاعمدة؟؟
مع ان عدم تدخيل اثر البلاطة الارضية على احمال الاعمدة فيه مخالفة لشروط الكود الامريكي ؟
حيث يشترط الكود ان يتم تنفيذ البلاطة الارضية كبلاطة عائمة Float Slab ?
اي ان يتم تنفيذ فاصل عزل Isolation Joint بين البلاطة الارضية وكل من الاعمدة والجدران وبذلك نضمن عدم تحميل الاعمدة ؟
ومن هنا يمكن الاستنتاج عندما يكون لدينا تحت البلاطة الارضية كمرات ارضية Slab on grade with ground beam ففي هذه الحالة من غير الممكن تنفيذ فاصل العزل للبلاطة الارضية
وفي هذه الحالة يجب ادخال اثر حمل البلاطة الارضية مع الكمرات الارضية في حسابات احمال الاعمدة ويجب ان يتم تمثيل ذلك في الموديل للايتابس او الساب ؟
هذة مسألة للنقاش ؟؟؟؟

11274620750.jpg


joints.JPG
 
التعديل الأخير:

مواضيع مماثلة

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
879
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93
حسب متابعتى واستخدامى ( البسيط ) للبرنامج اعتقد انه لايتم ادخالها
مثلا فى الملف المرفق شرح جيد لخطوات تمثيل المنشأ على الايتابس وتحليله لكنه لم يتطرق لادخال هذه البلاطة
 

المرفقات

  • etabs.pdf
    1.6 MB · المشاهدات: 265
التعديل الأخير:

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
879
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93
فى الخليج الكمرات الارضية او مايعرف بال Tie Beams تكون اعلى من مستوى هذ البلاطة وبالتالى فان حمل هذه البلاطة لايقع على الكمرات او الاعمدة بل ينتقل للارض ( التربة ) مباشرة لذلك تكون التربة مدموكة على 3 طبقات بدرجة لاتقل عن 96% . اما بالنسبة للاعمدة فبالاضافة لحمولة الاسقف والكمرات نضيف لها نصيبها من الكمر الارضى والجدار الذى يحمله فقط
 
التعديل الأخير:

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,749
مجموع الإعجابات
5,540
النقاط
113
فى الخليج الكمرات الارضية او مايعرف بال Tie Beams تكون اعلى من مستوى هذ البلاطة وبالتالى فان حمل هذه البلاطة لايقع على الكمرات او الاعمدة بل ينتقل للارض ( التربة ) مباشرة لذلك تكون التربة مدموكة على 3 طبقات بدرجة لاتقل عن 96% . اما بالنسبة للاعمدة فبالاضافة لحمولة الاسقف والكمرات نضيف لها نصيبها من الكمر الارضى والجدار الذى يحمله فقط
السلام عليكم
شكر لك على مشاركتك ولكن للتوضيح اكثر
domain-db5e1d346e.jpg

تقصد ان تنفيذ يتم بهذه الطريقة اي لا يكون هناك تداخل او تراكب لحديد التسليح في Tie beams=Ground beamsويكون مستوى الخرسانة للبلاطة الارضية والكمرة نفس المستوى ؟وبذلك يكون الحمل المنقول للاعمدة هو جزء من حمل الكمرات الارضية للجدران التي فوقها.
ولكن التنفيذ بهذه الطريقة سيؤدي حتما لحصول تشققات على كامل محيط البلاطة الارضية(الميدة)وذلك لعدم استمرارية الخرسانة بين الميدة والكمرات الارضية فيحصل فاصل صب construction joint وبالتالي فصل بينهما؟؟!!
272778166.jpg

اما التنفيذ بهذه الطريقة فيكون هناك جزء من حمل الميدة سينتقل الى الكمرات الارضية ومن ثم للاعمدة .
ولكن بهذه الطريقة نضمن حصول تشققات في الميدة الارضية .
 

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
879
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93
نعم ماجاء فى الصورة الاولى هو تماما ماقصدته اى ان الكمر اعلى من البلاطة بسم واحد او فى مستواها المهم انها غير محملة عليه ولا على الاعمدة . اما بخصوص ماذكرتموه حول التشققات فلا علم لى به لكن دعنى اسرد لك الموقف التالى فى فبراير الماضى كان مكتبنا مشرفا على مشروع انشاء مبنى بلدية راس الخيمة الجديد وعندما وصلنا لمرحلة صب بلاطات الارضية طلب مهندسوا البلدية منا ومن المقاول صب البلاطات بطريقة شطرنجية وشددوا على ذلك فهل لذلك علاقة بحدوث التشققات او تلافيها ؟
 

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
879
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93
اضافة الى ذلك استاذ رزق الكمرات الارضية كانت مصبوبة اساسا قبل فترة من صب البلاطة على ما اذكر
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,749
مجموع الإعجابات
5,540
النقاط
113
نعم ماجاء فى الصورة الاولى هو تماما ماقصدته اى ان الكمر اعلى من البلاطة بسم واحد او فى مستواها المهم انها غير محملة عليه ولا على الاعمدة . اما بخصوص ماذكرتموه حول التشققات فلا علم لى به لكن دعنى اسرد لك الموقف التالى فى فبراير الماضى كان مكتبنا مشرفا على مشروع انشاء مبنى بلدية راس الخيمة الجديد وعندما وصلنا لمرحلة صب بلاطات الارضية طلب مهندسوا البلدية منا ومن المقاول صب البلاطات بطريقة شطرنجية وشددوا على ذلك فهل لذلك علاقة بحدوث التشققات او تلافيها ؟
السلام عليكم
بخصوص طرق التنفيذ للبلاطات الارضية slab on grade فهناك اختلافات بين المهندسين في طريقة تنفيذ الصب ومعضمها تكون من توارث الخبرات دون التدقيق بها او مناقشتها ؟ وخصوصا ان معظم المكاتب الهندسية لا تتطرق من قريب او بعيد لطريقة التنفيذ وخصوصا للبلاطات الارضية
ولدينا ثلاث انواع من البلاطات الارضية وفقا لطريقة تنفيذها بالموقع
  • البلاطة الارضية منفصلة تماما عن الكمرات الارضية
domain-db5e1d346e.jpg

كما هو واضح في الصورة فان البلاطية منفلة تماما في حديد التسليح وفي الخرسانة وفي التحميل فبالتالي
يكون الصب لكامل البلاطات وبدون الحاجة للصب الشطرنجي او الشرائح المتناوبة.
  • بلاطة الميدة متصلة بالكمرات الارضية
272778166.jpg

حيث يكون التداخل بينهما من خلال حديد التسليح حيث يستمر حديد التسليح ادخل الكمرة او يكون فوقها
وفي هذه الحالة يكون الصب للبلاطة الارضية بطريقة
  1. التوزيع الشطرنجي
  2. الشرائح بشكل متناوب وفي اليوم التالي يتم تنفيذ فاصل التحكم Control joint

  • الميدة الارضية بدون كمرات
كما في ارضيات المصانع
040511_large2.jpg


وفي هذه الحالة يكون الصب للبلاطة الارضية بطريقة
  1. التوزيع الشطرنجي
  2. الشرائح بشكل متناوب وفي اليوم التالي يتم تنفيذ فاصل التحكم Control joint

أما اي الطريقتين افضل الصب بطريقة التوزيع الشطرنجي ام بطريقة الشرائح بشكل متناوب فالافضل هو المطابق للمواصفات الامريكية
cc-am13-placement-figure1_10928585.jpg


SuffCuttingOption1.jpg

طريقة تنفيذ فاصل التحكم Control joint

وللمزيد اليك هذا الموقع
http://www.pavingexpert.com/concjnt1.htm
http://www.forconstructionpros.com/...cation-limits-on-slab-on-grade-placement-size
 
التعديل الأخير:

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
879
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93
اشكرك استاذى على هذه المعلومات القيمة وانا اساسا شاركت فى الموضوع للاستفادة من خبراتكم الكبيرة.
فهمت ايضا ان مهندس البلدية قد اختلط عليه الامر فقد اصر على الطريقة الشطرنجية رغم ان البلاطة كانت منفصلة تماما عن الميدات وحسب ماذكرتهم يكون الصب لكامل البلاطات وبدون الحاجة لصرب الشطرنجي او الشرائح.
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
4,005
مجموع الإعجابات
5,315
النقاط
113
أستاذنا الكبير مهندس رزق ..
تاثير ادخال البلاطات الأرضية في النموذج الانشائي يكون حسب أسلوب الانشاء كما تفضلت ..
بمعنى حسب تنفيذها Floating or Suspended ..
و هي و ان كانت تضيف حملا على الاعمدة في حالة تنفيذها Suspended الا أنها تقلل من ارتفاع العمود (في الحالتين) و بالتالي تقلل من تأثير ال Buckling و حسب أغلب الحالات التي مرت بي فيكون تأثيرها ايجابيا خاصة و ان ارتفاع أعمدة الدور الأرضي عادة ما يكون كبيرا و يكون الارتفاع هو المؤثر في تصميم القطاع أكثر من الحمل الرأسي ..
و لكن في حالة تنفيذها Floating قد لا ينصح بالاعتماد عليها في تقليل ارتفاع الأعمدة لأنه قد يتم تأخير صبها لحين الانتهاء من كل التمديدات اسفلها ..
و بالمناسبة احب أن اضيف مناقشة أخرى ..
و هي اذا كنا نلفت النظر لاضافة وزن الردم أعلى منسوب الأرض الطبيعية لأحمال تصميم الأساسات فهل يتم كذلك اضافة الحمل الحي و حمل التشطيبات ؟
تحياتي
 
التعديل الأخير:

ماجد شرف

عضو جديد
إنضم
31 يناير 2009
المشاركات
319
مجموع الإعجابات
120
النقاط
0
السلام عليكم
لا يفضل اتصال بلاطة الأرضية مع الميدات باى طريقة حيث ان هذامن شانة زيادة الاحمال على الاعمدة والقواعد بحمل دور كامل وممكن اكثر خصوصا لو ان الدور الارضى يستخدم جراج او مخزن وانما تصمم البلاطة الأرضية على قدرة تحمل التربة تحتها وهذا كان موضوع نقاش مع ا.د. انشاءات في جامعة الملك سعود بالسعودية ويتم عمل فواصل بين الميدات والبلاطات الأرضية كما بالرسم الذى ساحاول رفعة باذن الله مع شيت اكسيل لتصميم البلاطات الأرضية هذا والله تعالى اعلى واعلم
 

المرفقات

  • Desktop.rar
    213.5 KB · المشاهدات: 126

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
4,005
مجموع الإعجابات
5,315
النقاط
113
اود ان أضيف أنه في حالة صب البلاطات الأرضية أعلى منسسوب الميدات فسيتم توزيع الحمل الناتج عنها كما يتم توزيع حمل الردم أعلى الميدات و ذلك بميل 1:2 و بحيث يكون وزن الردم المضاف بعمق (d) بشكل شبه منحرف قاعدته بعرض (b) و هو عرض الميدة و ارتفاعه هو ارتفاع الردم (d) و قاعدته العلوية بعرض (b+d) أي أن جزءا من حمل البلاطة الأرضية فقط و ليس كل وزن البلاطة الأرضية (كسقف اضافي) سينتقل الى الميدات و منه الى رقاب الأعمدة و القواعد ..
مع خالص تحياتي
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,749
مجموع الإعجابات
5,540
النقاط
113
السلام عليكم
لا يفضل اتصال بلاطة الأرضية مع الميدات باى طريقة حيث ان هذامن شانة زيادة الاحمال على الاعمدة والقواعد بحمل دور كامل وممكن اكثر خصوصا لو ان الدور الارضى يستخدم جراج او مخزن وانما تصمم البلاطة الأرضية على قدرة تحمل التربة تحتها وهذا كان موضوع نقاش مع ا.د. انشاءات في جامعة الملك سعود بالسعودية ويتم عمل فواصل بين الميدات والبلاطات الأرضية كما بالرسم الذى ساحاول رفعة باذن الله مع شيت اكسيل لتصميم البلاطات الأرضية هذا والله تعالى اعلى واعلم
السلام عليكم
اشكر لكم هذه المشاركة القيمة ......... واتفق تماما مع النقاش الذي تم مع الدكتور المتخصص في مجال الانشاءات وهو يطابق متطلبات الكود الامريكي حيث يطلب فصل كامل للبلاطة الارضية عن الاجزاء الحاملة للمبنى وان تكون البلاطة عائمة Float slab وفي هذه الحالة ينتقل جزء من حمل على الكمرات الارضية ground beams الى الاعمدة
attachment.php

108.jpg
 
التعديل الأخير:

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
4,005
مجموع الإعجابات
5,315
النقاط
113
تم تعديل السهو في كلمة Sustained بدلا Suspended ..
تحياتي
 

alaa_ce

عضو جديد
إنضم
4 فبراير 2009
المشاركات
329
مجموع الإعجابات
85
النقاط
0
ليه بعمل Haunch فى Slab on Grade
 

المرفقات

  • Slab on Grade Diagram.jpg
    Slab on Grade Diagram.jpg
    121.9 KB · المشاهدات: 42

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
4,005
مجموع الإعجابات
5,315
النقاط
113
التعديل الأخير:

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
879
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93
هناك ما يسمى التجعد أو Curling يحدث عند أطراف البلاطات الأرضية لذلك يتم زيادة السمك لمنع هذا التشكل ..
و يمكنك الاطلاع على هذا الملف ..
https://www.nrc-cnrc.gc.ca/ctu-sc/files/doc/ctu-sc/ctu-n44_eng.pdf
و كذلك يمكنك مراجعة هذا الاصدار من الكود الأمريكي ..
http://www.bpesol.com/bachphuong/media/images/book/3021r_96.pdf
فقرة رقم 11.11
تحياتي
البلاطة الارضية دى طلعت حكاية .. بعض الاستشاريين لايذهب للاشراف على صب هذه الارضية والبعض الاخر لايمانع من اضافة ماء للخلطة حتى تكون البلاطة ناعمة بعد الصب !!
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
4,005
مجموع الإعجابات
5,315
النقاط
113
البلاطة الارضية دى طلعت حكاية .. بعض الاستشاريين لايذهب للاشراف على صب هذه الارضية والبعض الاخر لايمانع من اضافة ماء للخلطة حتى تكون البلاطة ناعمة بعد الصب !!

بالفعل و لو قرأت أيضا حول الحالات المختلفة طبقات الردم أسفل البلاطة و دراسة تنفيذ vapor barrier من طبقات البولي ايثيلين أسفل البلاطات ستجد الكثير من المفاهيم التي تحتاج الى تصحيح ..
تحياتي
 

kiloNewton

عضو جديد
إنضم
17 أبريل 2013
المشاركات
268
مجموع الإعجابات
185
النقاط
0
أن استخدام الايتاب الهدف منه اجراء تحليل وتصميم للعناصر مع أخذ القوى الافقية
بالنسبة للرياح حيث الضغط سيكون مسلط من فوق الارض فلا اعتقد ان لها تأثير
يبقي السؤال لاحمال الزلازل ماهو تأثير نمذجة البلاطة من عدمه؟
في الطريقة الستاتيكية الوزن يحسب من فوق الارض فلن تشكل فرق
في الطريقة الديناميكية وهنا يظهر تأثير نمذجة البلاطة على صلابة المبنى و دور الاهتزاز
حاولت عمل نموذجين نموذج مع بلاطة على مستوي الارض ونموذج بدون
وكان دور الهتزاز بدون البلاطة 3.5 مع نمذجتها 3.1 اي ان الصلابة ذادت
وهنا تم نمذجتها كبلاطة عادية و لكن في حال تنفيذ الفواصل التي تحدث عن المهندس رزق فلا اعلم هل ممكن نمذجتها ام لا
 

المرفقات

  • two models.rar
    140.4 KB · المشاهدات: 31

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
4,005
مجموع الإعجابات
5,315
النقاط
113
أن استخدام الايتاب الهدف منه اجراء تحليل وتصميم للعناصر مع أخذ القوى الافقية
بالنسبة للرياح حيث الضغط سيكون مسلط من فوق الارض فلا اعتقد ان لها تأثير
يبقي السؤال لاحمال الزلازل ماهو تأثير نمذجة البلاطة من عدمه؟
في الطريقة الستاتيكية الوزن يحسب من فوق الارض فلن تشكل فرق
في الطريقة الديناميكية وهنا يظهر تأثير نمذجة البلاطة على صلابة المبنى و دور الاهتزاز
حاولت عمل نموذجين نموذج مع بلاطة على مستوي الارض ونموذج بدون
وكان دور الهتزاز بدون البلاطة 3.5 مع نمذجتها 3.1 اي ان الصلابة ذادت
وهنا تم نمذجتها كبلاطة عادية و لكن في حال تنفيذ الفواصل التي تحدث عن المهندس رزق فلا اعلم هل ممكن نمذجتها ام لا
و لكن هناك محاذير في حالة نمذجتها حيث أن تنفيذها قد بل غالبا ما يتم تأخيره حتى يتم الانتهاء من تنفيذ كل التمديدات الكهربية و الميكانيكية أسفل البلاطات الأرضية ..
 
أعلى