أسئلة صحى بسيطة مطلوب الاجابة عليها بأسرع وقت لو تكرمتم

hady habib

عضو جديد
إنضم
10 ديسمبر 2010
المشاركات
77
مجموع الإعجابات
11
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الاعزاء كل عام وانت بكل خير ان شاء الله

اشكركم جزيلا على هذا الكم الهائل من المعلومات ولكن لى بعض الاستفسارات :

اولا اجد فى بعض اللوحات الفنية اشارة الى ماسورة صرف ومكتوب مثلا

IL +3000mm From F.F.L ماسورة التهوية
IL +300mm From F.F.L ماسورة الاحواض او المغاسل
IL -700mm From F.F.L ماسورة القواعد البلدى والافرنجى
IL -1500mm From F.F.L ماسورة تجميعة القواعد

وقد فهمت ان المراد ايضاح ان مستوى قاع الماسورة يكون عند سقوط او ارتفاع معين من سطح التشطيب ولكن هناك بعض القيم السالبة اجدها غير منطقية فهل من الممكن ان تنخفض ماسورة بقيمة 1.5 متر مثلا !!! فكيف يحدث ذلك !!


ما المقياس لحساب هذه المناسيب ؟؟ وكيف يمكن النزول بماسورة بمنسوب متر ونص او اكثر مع العلم ان مستوى التشطيب حوالى 10 سم وسمك البلاطه حوالى 25 سم و السقف الساقط حوالى 50 سم يعني لو اننا فى الدور الثانى مثلا فسيكون اقصى تقدير 85 سم فكيف انزل بالماسورة 1.5 متر؟؟؟؟ فمن الواضح ان المواسير قد تجاوزت السقف الساقط
ثانيا هل من الممكن الاستغناء عن مواسير ppr فى تغذية المياه الساخة واستبدالها بمواسير CPVC والمستخدمة فى تغذية المياة الباردة اى تعميم استخدام CPVC فى التغذية ساخن وبارد ؟ مع العلم بأن المشروع بالسعودية؟
 

toktok66

عضو معروف
إنضم
21 يونيو 2009
المشاركات
1,336
مجموع الإعجابات
435
النقاط
83
عفوا لازم ترفق الرسم لان لو المواسير داخل شافت -منور - مفيش مشكله
ولو مكنش لازم لوحه او انك تراجع المعماري وقد تكون المناسيب سوء تنسيق

بالنسبه لمواسير cpvc ينفع بس الكود المحلي عندك بيقول ايه معرفش
 

hady habib

عضو جديد
إنضم
10 ديسمبر 2010
المشاركات
77
مجموع الإعجابات
11
النقاط
0
عفوا لازم ترفق الرسم لان لو المواسير داخل شافت -منور - مفيش مشكله
ولو مكنش لازم لوحه او انك تراجع المعماري وقد تكون المناسيب سوء تنسيق

بالنسبه لمواسير cpvc ينفع بس الكود المحلي عندك بيقول ايه معرفش

اخى العزيز توك توك اشكرك على سرعة الرد ومرفق مع هذا الرد رسمة اتوكاد للحمام
المشكلة عندى فى استيعاب كيف ان ماسورة تسير بطول الحمام ومنسوبها تحت مستوي التشطيب بحوالى 1.5 متر وكما ذكرت ان سمك بلاطة الخرسانة حوالى 25 سم وسمك التشطيب حوالى 10 سم والسقف الساقط للدور السفلى حوالى 50 سم إذن فالمجموع حوالى 85 سم فكيف يمكن لهذه الماسورة ان تنخفض 1.5 متر تحت مستوي التشطيب فبفهمى البسيط انها سوف تتجاوز السقف الساقط بحوالى 65 سم اسفل السقف الساقط للدور السفلى

انا اقصد الماسورة التى تجمع صرف القواعد الافرنجى والشرقى
فلو لاحظت ان مواسير القواعد عن -700 تحت مستوى التشطيب والماسورة التى تجمع صرف القواعد -1500 تحت مستوي التشطيب

أرجو التوضيح والإفادة جزاك الله خيرا :)
 

المرفقات

  • DR Toilet Detail.rar
    225.6 KB · المشاهدات: 108
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
1,754
مجموع الإعجابات
344
النقاط
0
لم استطع فتح الملفات - لو امكن تحميلها بصيغةpdf- قد احاول المساعده
 

toktok66

عضو معروف
إنضم
21 يونيو 2009
المشاركات
1,336
مجموع الإعجابات
435
النقاط
83
ممكن تكون المساحات اسفل الحمام تسمح بذلك فقد تكون مخزن مثلا او خلافه راجع تطبيقات المساحات اسفل دوره المياه المذكوره
او ارفق رسم دور دوره المياه كاملا + الدور اللذي اسفل دوره المياه كاملا
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
1,754
مجموع الإعجابات
344
النقاط
0
هناك قواعد تحكم التنفيذ والاستشارى والمالك- لو انت صاحب او من قبل مالك المشروع ورسومات ومواصفات الاستشارى - ارشادى وغير ملزم - لك بعض الحريه فى التصرف بموافقة المالك - لو انك جهه تنفيذ وهناك جهة استلام - تقيد بالرسومات والمواصفات حتى لا تقابل بمشاكل رفض شغلك اثناء الاستلام - ولا تغير الا بموافقه مكتوبه من الاستشارى او المالك.
بالنسبه لمواسير بولى بروبلين pp - درجة حرارة التشغيل 100 درجه مئويه - مقابل cpvc- درجة حرارة التشغيل 80 درجه مئويه- طبعا درجة التشغيل غير درجه التحمل - ومواسير pp - اكثر مرونه والقطع والوصلات (اللوازم) متوفره وهذا مهم -وخاصة ذات النهايات المقلوظه لسهولة تركيب باقى اللوازم كالمحابس والحنفيات ...الخ ومن هنا جاء التفضيل
بالنسبه للمناسيب - الرسم يقول ان التوصيل بماسورة التجميع رأسى وان الرسم الافقى لا يكفى للرد على المسافات وعدم منطقيتها - واوافق الاخ toktok66 - الرأى فى مراجعة المقطع الرأسى للرسم لمعرفة كافة الاحتمالات- مع التأكيد ان بعد المراجعه واستمرار المشكله - لا حرج فى مراجعة صاحب الرسم فالخطأ وارد وعدم الوضوح وارد --- ومستعد لمتابعتك ان احببت.
 

toktok66

عضو معروف
إنضم
21 يونيو 2009
المشاركات
1,336
مجموع الإعجابات
435
النقاط
83
هناك قواعد تحكم التنفيذ والاستشارى والمالك- لو انت صاحب او من قبل مالك المشروع ورسومات ومواصفات الاستشارى - ارشادى وغير ملزم - لك بعض الحريه فى التصرف بموافقة المالك - لو انك جهه تنفيذ وهناك جهة استلام - تقيد بالرسومات والمواصفات حتى لا تقابل بمشاكل رفض شغلك اثناء الاستلام - ولا تغير الا بموافقه مكتوبه من الاستشارى او المالك.
بالنسبه لمواسير بولى بروبلين pp - درجة حرارة التشغيل 100 درجه مئويه - مقابل cpvc- درجة حرارة التشغيل 80 درجه مئويه- طبعا درجة التشغيل غير درجه التحمل - ومواسير pp - اكثر مرونه والقطع والوصلات (اللوازم) متوفره وهذا مهم -وخاصة ذات النهايات المقلوظه لسهولة تركيب باقى اللوازم كالمحابس والحنفيات ...الخ ومن هنا جاء التفضيل
بالنسبه للمناسيب - الرسم يقول ان التوصيل بماسورة التجميع رأسى وان الرسم الافقى لا يكفى للرد على المسافات وعدم منطقيتها - واوافق الاخ toktok66 - الرأى فى مراجعة المقطع الرأسى للرسم لمعرفة كافة الاحتمالات- مع التأكيد ان بعد المراجعه واستمرار المشكله - لا حرج فى مراجعة صاحب الرسم فالخطأ وارد وعدم الوضوح وارد --- ومستعد لمتابعتك ان احببت.

لايجوز ذكر درجه حراره بدون تحديد للضغط.
اوافقك على ان شغل poly اكثر سهوله وتوافر للاكسسوارات
 

hady habib

عضو جديد
إنضم
10 ديسمبر 2010
المشاركات
77
مجموع الإعجابات
11
النقاط
0
ممكن تكون المساحات اسفل الحمام تسمح بذلك فقد تكون مخزن مثلا او خلافه راجع تطبيقات المساحات اسفل دوره المياه المذكوره
او ارفق رسم دور دوره المياه كاملا + الدور اللذي اسفل دوره المياه كاملا

شكرا اخى توك توك على مساهمتك معى ولكن احب التوضيح ان الحمام فى مبني سكنى والدور السفلى هو حمام ايضا فالمبني به حمام فى كل دور والمبني دور ارضى واول وثانى
 

hady habib

عضو جديد
إنضم
10 ديسمبر 2010
المشاركات
77
مجموع الإعجابات
11
النقاط
0
هناك قواعد تحكم التنفيذ والاستشارى والمالك- لو انت صاحب او من قبل مالك المشروع ورسومات ومواصفات الاستشارى - ارشادى وغير ملزم - لك بعض الحريه فى التصرف بموافقة المالك - لو انك جهه تنفيذ وهناك جهة استلام - تقيد بالرسومات والمواصفات حتى لا تقابل بمشاكل رفض شغلك اثناء الاستلام - ولا تغير الا بموافقه مكتوبه من الاستشارى او المالك.
بالنسبه لمواسير بولى بروبلين pp - درجة حرارة التشغيل 100 درجه مئويه - مقابل cpvc- درجة حرارة التشغيل 80 درجه مئويه- طبعا درجة التشغيل غير درجه التحمل - ومواسير pp - اكثر مرونه والقطع والوصلات (اللوازم) متوفره وهذا مهم -وخاصة ذات النهايات المقلوظه لسهولة تركيب باقى اللوازم كالمحابس والحنفيات ...الخ ومن هنا جاء التفضيل
بالنسبه للمناسيب - الرسم يقول ان التوصيل بماسورة التجميع رأسى وان الرسم الافقى لا يكفى للرد على المسافات وعدم منطقيتها - واوافق الاخ toktok66 - الرأى فى مراجعة المقطع الرأسى للرسم لمعرفة كافة الاحتمالات- مع التأكيد ان بعد المراجعه واستمرار المشكله - لا حرج فى مراجعة صاحب الرسم فالخطأ وارد وعدم الوضوح وارد --- ومستعد لمتابعتك ان احببت.

مشاركة مثمرة واتفق معك تماما فى مسالة المواسير ولكن احببت ان استزيد فى هذه النقطة حيث اننى كنت افضل استخدام الـ ppr وقد سمعت عن طريقة اخرى لاستخدام مواسير Cpvc فى التغذية الساخنة ولكن يراعى عمل pipe snacking ولم افهم من هذه الطريقة حتى الآن الا انه يجب ترك مساحة حول الماسورة للتمدد والانكماش
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
1,754
مجموع الإعجابات
344
النقاط
0
بالنسبه ل
لايجوز ذكر درجه حراره بدون تحديد للضغط
نحن نتكلم على ضغوط ضمنيه - بمعنى ان وصلات التغذيه تنتج 6بار و10 بار لعموم التغذيه(ضغوط تشغيل) - و16 بار و20 بار فى النادر - للتوصيلات الخاصه مثل حمامات السباحه - ولذلك عندما نتحدث عن درجة حرارة التشغيل - وليس الانتاج او الاختبار - فنحن نخاطب المستهلك - اما المتخصص فسيعرف الباقى ضمنا
- نقطه اخرى - عندما نذكر درجة الحراره فقط - لا نتجاهل الضغط - فهو موجود كحساب . عمليا ضغوط تغذية المبانى من 4- 6 بار. ردى هذا ليس مناظره بينى وبينك ولكنه توضيح لرأيى.
بالنسبه لمعامل التمدد وانحناء المواسير او التمديدات - فالموضوع ان اردت التبسيط - اترك حيذ للتمدد سواء عند الدفن او على الظاهر بطريقة الربط
- وعلى هامش هذا الموضوع لقد كنت انتج وصلات التمدد سواء للصحى او التغذيه بمقاسات حتى 400 مم قطر - وهو موضوع هندسى ممتع وشائق ومتسع - ياليت تتابعه فهو يستحق ومن اساسيات كود التركيب - طالما تمديدات الصحى اصبحت من ضمن مجالك - وقد استطيع مساعدتك - لأنى من اوائل من وضع المواصفات القياسيه المصريه فى هذا المجال.​
 
التعديل الأخير:

toktok66

عضو معروف
إنضم
21 يونيو 2009
المشاركات
1,336
مجموع الإعجابات
435
النقاط
83
بالنسبه ل
نحن نتكلم عن ضغوط ضمنيه
السؤال اصلا هل يجوز استخدامها في تطبيقات المياه الساخنه كما هو متاح استخدامها في المياه البارده او معتدله الحراره -ولذلك وجب التنويه ان تحديد الاستخدام مرتبط بدرجه حراره وضغط
بالنسبه لموضوع pipe snaking تم رصد جداول تحدده في upc باختلاف القطر ودرجات الحراره
 

toktok66

عضو معروف
إنضم
21 يونيو 2009
المشاركات
1,336
مجموع الإعجابات
435
النقاط
83
وبما ان معنا احد افراد الكود. عندي سؤال محيرني
لماذا تختلف شكل راس الماسوره الجوان وابعادها من صانع لاخر وماهو المعيار اللذي تصنع طبقا له؟
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
1,754
مجموع الإعجابات
344
النقاط
0
عادة المواصفه تحدد الحد الأدنى للمقاسات - كل المنتجين يلتزموا بها - وهناك ايضا أبعاد حره وأخرى مقيده - وهذا سبب اختلاف شكل تنفيخة الماسوره وأيضا اللوازم من منتج لآخر -وأيضا هناك عدة اشكال للجوان - بل وخامات مختلفه لنفس الجوان - - المواصفه تحدد الحد الأدنى من المتطلبات وتترك حرية الاختيار للمنتجين - والاستخدام يتدخل فى تحديد شكل التنفيخة - مقطع مربع - مقطع مستدير - مقطع شكل هندسى خاص - ...الخ
لكن المهم - توحيد مقاسات التداخل - بمعنى - أن نفس الماسوره ذات التنفيخه المربعه يجب ان تتداخل فى نفس الماسوره المستديرة المقطع ... طبعا اقصد راس وزيل .... لعلى اوضحت.
 
التعديل الأخير:

fayek9

عضو نشط
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
754
مجموع الإعجابات
229
النقاط
43
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

الاخوة الاعزاء كل عام وانت بكل خير ان شاء الله

اشكركم جزيلا على هذا الكم الهائل من المعلومات ولكن لى بعض الاستفسارات :

اولا اجد فى بعض اللوحات الفنية اشارة الى ماسورة صرف ومكتوب مثلا

IL +3000mm From F.F.L ماسورة التهوية مفيش ولا ماسورة تهوية فى رسم الأتوكاد
IL +300mm From F.F.L ماسورة الاحواض او المغاسل
IL -700mm From F.F.L ماسورة القواعد البلدى والافرنجى
IL -1500mm From F.F.L ماسورة تجميعة القواعد

وقد فهمت ان المراد ايضاح ان مستوى قاع الماسورة يكون عند سقوط او ارتفاع معين من سطح التشطيب ولكن هناك بعض القيم السالبة اجدها غير منطقية فهل من الممكن ان تنخفض ماسورة بقيمة 1.5 متر مثلا !!! فكيف يحدث ذلك !! يحدث هذا فى حالة ان الحمام فى ال ground floor والمواسير دى تحت الأرض و بعد متدفنها تختبرها و تصب عليها بلاطة slab الأرضية بالبلدى كده المواسير below floor slab


ما المقياس لحساب هذه المناسيب ؟؟ وكيف يمكن النزول بماسورة بمنسوب متر ونص او اكثر مع العلم ان مستوى التشطيب حوالى 10 سم وسمك البلاطه حوالى 25 سم و السقف الساقط حوالى 50 سم يعني لو اننا فى الدور الثانى مثلا فسيكون اقصى تقدير 85 سم فكيف انزل بالماسورة 1.5 متر؟؟؟؟ فمن الواضح ان المواسير قد تجاوزت السقف الساقط زى مقولتلك فوق غالبا الحمام ده دور ارضى مش متكرر أو الرقم مكتوب غلط
ثانيا هل من الممكن الاستغناء عن مواسير ppr فى تغذية المياه الساخة واستبدالها بمواسير CPVC والمستخدمة فى تغذية المياة الباردة اى تعميم استخدام CPVC فى التغذية ساخن وبارد ؟ مع العلم بأن المشروع بالسعودية؟مفيش اى مشكلة مواسير السى بى فى سى تشتغل سخن وبارد زى الفل و تستحمل لغاية 93 مئوى وال thermal conductivity لها اقل من البروبلين وبالتالى هتحافظ على درجة حرارة المياه كمان فى بعض الاحيان ممكن متحتاجش لعزل وبتستحمل ضغوط اعلى من البروبلين
الاجابة بالأحمر
 

fayek9

عضو نشط
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
754
مجموع الإعجابات
229
النقاط
43
ممكن تكون المساحات اسفل الحمام تسمح بذلك فقد تكون مخزن مثلا او خلافه راجع تطبيقات المساحات اسفل دوره المياه المذكوره
او ارفق رسم دور دوره المياه كاملا + الدور اللذي اسفل دوره المياه كاملا
حتى لو عندك مساحة تسمح مفيش مبرر انك تنزل على 1500
 

toktok66

عضو معروف
إنضم
21 يونيو 2009
المشاركات
1,336
مجموع الإعجابات
435
النقاط
83
حتى لو عندك مساحة تسمح مفيش مبرر انك تنزل على 1500

لو بتدور على مبرر هلاقيلك كتير زي ان السقف في الدور اللي تحته ماشي فيه مواسير حريق او صاج -قصه تنسيق يعني او ان السلابه نفسها فيها ميول عكس اتجاه ميل الماسوره فلازم انزل كده علشان الميول متتقاطعش

وبالنسبه ل اني انزل بماسوره وادفنها متر ونص تحت الارض دي اللي فعلا صعبه جدا لاني ولا هعرف اسلكها ولا اصينها لو حصلها كسر او مشكله لان ساعتها هضطر احفر بمنسوب اعمق من منسوب السملات ومحدش هيسمح بده في شغل الصيانه
 

fayek9

عضو نشط
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
754
مجموع الإعجابات
229
النقاط
43
لو بتدور على مبرر هلاقيلك كتير زي ان السقف في الدور اللي تحته ماشي فيه مواسير حريق او صاج -قصه تنسيق يعني او ان السلابه نفسها فيها ميول عكس اتجاه ميل الماسوره فلازم انزل كده علشان الميول متتقاطعش

وبالنسبه ل اني انزل بماسوره وادفنها متر ونص تحت الارض دي اللي فعلا صعبه جدا لاني ولا هعرف اسلكها ولا اصينها لو حصلها كسر او مشكله لان ساعتها هضطر احفر بمنسوب اعمق من منسوب السملات ومحدش هيسمح بده في شغل الصيانه بص هو ده الطبيعى انك تحط المواسير على اى عمق الفكرة انت هتجيب مواسير مناسبة و تدفن مع مراعاة الدفن والتركيب تحت الأرض و بعدين هتختبر ووقت الصيانة عندك الكلين اوت أو غرف التفتيش ومحدش جاب سيرة انك تشتغل تحت منسوب السملات لو وصلت للسمل افتح فيه سليف وعدى عادى جدا ولو انك ممكن تشتغل تحت السملات بذات لو فى مسافة بينها وبين منسوب التأسيس باشتراطات معينة "بس ده مش موضوعنا" وحاطط لك كام صورة للمشروع ال انا فيه دلوقتى بتوضح الكلام
الرد بالأحمر
 

المرفقات

  • drainage.pdf
    673.4 KB · المشاهدات: 21

toktok66

عضو معروف
إنضم
21 يونيو 2009
المشاركات
1,336
مجموع الإعجابات
435
النقاط
83
الرد بالأحمر

وانا ليه انزل كل ده تحت المبنى خليني في منسوب التشطيب قدر المستطاع وبعدين وانا خارج لغرفه التفتيش ابقى انزل زي ما انا عاوز وبكده اكون جمعت المشكله بتاعت الدفن في مكان وماسوره واحده وده اوقع في التنفيذ وفي شغل الصيانه والتسليك - انما بصراحه المنظر المتنفذ في الصور ده مشاكله لقدام كتير جدا سواء في مراحل التنفيذ او الصيانه وهيكون مكان المشكله خارج المبنى وده الاوقع في الشغل
 
التعديل الأخير:

fayek9

عضو نشط
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
754
مجموع الإعجابات
229
النقاط
43
وانا ليه انزل كل ده تحت المبنى خليني في منسوب التشطيب قدر المستطاع وبعدين وانا خارج لغرفه التفتيش ابقى انزل زي ما انا عاوز وبكده اكون جمعت المشكله بتاعت الدفن في مكان وماسوره واحده وده اوقع في التنفيذ وفي شغل الصيانه والتسليك - انما بصراحه المنظر المتنفذ في الصور ده مشاكله لقدام كتير جدا سواء في مراحل التنفيذ او الصيانه وهيكون مكان المشكله خارج المبنى وده الاوقع في الشغل
المنظر ال متنفذ ده منفذه قبل كده فى مشاريع كتير اوى وكل الشركات بتفذه وكل الاستشاريين بيصمموه انا بصراحة عاملة فى كذا مشروع ولو متنفذ و مختبر صح مفيش منه اى مشكلة وعلى فكره انا كده مش نازل كتير خالص انا يادوب هردم فوق المواسير و بعدين هنصب ال slab on grade وخلصنا على كده وعلى فكره انا معنديش فى المشروع ده ردم فوق ال slab بمعنى اول منصب slab بيلزقوا عليها السيراميك مباشرة لان النظام كده فى البلد دى معندهمش رمل أو ردم زيينا ندفن فيه مواسير.
 
أعلى