الموضوع موجه فقط لمحترفى تحليل تكاليف مشروعات المقاولات

TheExpert

عضو نشط
إنضم
11 يونيو 2014
المشاركات
270
مجموع الإعجابات
48
النقاط
28
فى أحد مشروعات الشركة الكبيرة قام المهندس المسئول عن إدارة التخطيط والمتابعة بجمع معلومات عن بند الخرسانة المسلحة على مستوى المشروع بالجدول المرفق ولكن السؤال الذى تعرض له من صاحب الشركة ولم يتمكن من اجابته كم هو متوسط انتاج الشركة ومتوسط سعر التنفيذ حسب معلومات الجدول
فهل يستطيع أحدكم إجابة السؤال؟
 

المرفقات

  • طھط­ظ„ظٹظ„ ط³ط¹ط± ط¨ظ†ط¯ ط§ظ„ط®ط±ط³ط§ظ†ط© ط§ظ„ظ…ط³ظ„ط­ط©.zip
    5.7 KB · المشاهدات: 434

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
4,473
مجموع الإعجابات
6,425
النقاط
113
فى أحد مشروعات الشركة الكبيرة قام المهندس المسئول عن إدارة التخطيط والمتابعة بجمع معلومات عن بند الخرسانة المسلحة على مستوى المشروع بالجدول المرفق ولكن السؤال الذى تعرض له من صاحب الشركة ولم يتمكن من اجابته كم هو متوسط انتاج الشركة ومتوسط سعر التنفيذ حسب معلومات الجدول
فهل يستطيع أحدكم إجابة السؤال؟


ان السؤال الذي تسأله نقلا عن ( أي كان) هو سؤال غير محدد المعالم والجدول الذي ارفقته مع الاحترام للجهد المبذول لا يعطي معلومة محددة عن كمية ما انتج من عمل في مقابل ما بذل من اموال . عناصر التكلفة واضحة تكلفة مباشرة وتكلفة غير مباشرة فاذا كان المطلوب تلك التكلفة المباشرة فعناصر التكلفة المباشرة هي مجموع الكلف التراكمي الذي يشمل مواد وعمالة ومعدات ولوازم انشاء من انظمة القوالب والسقائل ومستهلكات يمكنك تجميعها وقسمتها على الكميات المنتجة . هناك عناصر سهل حسابها كالمواد الذاخلة في انتاج الخرسانة كالخرسانة نفسها ( والحديد ) والعمالة بتكاليفها المباشرة وغير المباشرة ولكن يبقى طريقة تقدير استهلاك المعدات والقوالب والسقائل التي لا تستعمل لمرة واحدة فقط والموضوع ليس بهذه البساطة ليقرأ شخص ما جدولا يحوي مجموعة من الارقام اعدها شخص اخر بطريقة غير متفق عليها ثم يطلب من (الشخص الاول ) ان يعطي ارقاما محددة لا يأتيها الباطل من اي جهة كانت .
على الاقل لا يوجد في الجدول وحدات units لها كميات واضحة ولا يوجد ما يدل على العملة المقصودة .
الموضوع الاخر المثير للاهتمام هو وجود الحديد وكأنه عنصر داخل في التكلفة وهذا في رأيي خطا . اعلم ان بعض الممارسات لا تزال تضع الحديد مع الخرسانة في بند واحد ولكن هذا يستدعي في كل مرة ان يتم احتساب متوسط كمية الحديد الموجود في بند معين حيث لا يصح وضع جداول معدة مسبقا لهذه الكميات واستخدامها حيث يتغير هذا المحتوى من منشأ لاخر ومن مصمم الى مصمم ولكن اذا اضطررنا لذلك وللضرورة احكام فينبغي فصل كلفة الحديد عن كلفة الخرسانة بمعنى اننا نحدد كلفة الطن بالمتوسط ثم نجمعها مع بند الخرسانة المناظر ولحسن الحظ ان اغلب المشاريع الكبيرة التي تعتمد طرق القياس العالمية تفصل بند الحرسانة بدرجاتها وانواعها قواعد جدران اسقف او منشآت علوية او خرسانة خاصة عن بند الحديد يسعر كل منهما في البند الخاص به.
وعلى كل كان الله في عون من يطلب منه الجواب على سؤال كهذا بهذه الطريقة , وعذرا للاطالة.
 

TheExpert

عضو نشط
إنضم
11 يونيو 2014
المشاركات
270
مجموع الإعجابات
48
النقاط
28
المهندس أمين أعتذر بداية عن عدم توضيح الموضوع بالصورة الكافية ولك كل الحق فيما قلت واتمنى ان تكون مستمرا فى متابعة الموضوع
ملخص الموضوع أن المشروع يعمل به أكثر من 20 مقاول كلهم فى أعمال الخرسانة مابين مقاول عام ومقاول مصنعيات متكامل اضافة لمقاولى المصنعيات المنفصلة كحدادة فقط أو نجارة فقط وسعر خرسانة المشروع حسب العقد متقارب تماما لجميع البنود والجدول المرسل لنقطة البداية وتحديدا شهر المشروع الأول ويريد صاحب الشركة ويمثل المقاول العام للمشروع مع نهاية كل شهر معرفة معلومة محددة كم متوسط الإنتاج من الخرسانة المسلحة وكم متوسط سعر التنفيذ دون الدخول فى التفاصيل

والسؤال المطروح بطريقة أخرى أكثر بساطة وأكثر وضوحا كالتالى :

نفترض أن لديك مجموعة مقاولين متكاملة للخرسانة أنتجوا 5000 م3 بسعر إجمالى 4200000 جنيه

نفترض أن لديك مجموعة مقاولين مصنعيات متكاملة نجارة+حدادة+صب أنتجوا 2000 م3 بسعر 260000 جنيه وانفقت الشركة مواد قيمتها 1500000 جنيه

نفترض أن لديك مجموعة مقاولى مصنعيات منفصلة للنجارة والحدادة والصب انتاجهم كالتالى
نجارة 15000 م3 بتكلفة 900000 جنيه مع تكلفة مواد تحملتها الشركة قدرها 300000 جنيه
حدادة 9500 م3 بتكلفة 475000 جنيه مع تكلفة مواد تحملتها الشركة قدرها 4750000 جنيه
صب 7000 م3 بتكلفة 84000 جنيه مع تكلفة مواد تحملتها الشركة قدرها 1400000 جنيه

وأخيرا عمالة الشركة أنتجوا 14450 م3 نجارة + 10500 م3 حدادة + 7250 م3 صب وحصلوا على أجور قدرها 3423750 جنيه وتم استهلاك مواد قدرها 9337500 جنيه

أتمنى أن تكون الصورة الآن واضحة فهل يمكن الوصول من هذه الأرقام لمتوسط انتاج الشركة ومتوسط سعر التنفيذ أو على الأقل ذكر الفكرة التى يمكن اتباعها للوصول لهذه الأرقام لأن المشروع مازال فى بدايته ويحتاج للمقارنة بالتعاقد بصورة شهرية
 

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
4,473
مجموع الإعجابات
6,425
النقاط
113
تحياتي لك وساحاول تحليل هذه الارقام والخروج بنتيجة وربنا يعينك.
 

molateam2

عضو جديد
إنضم
17 فبراير 2009
المشاركات
282
مجموع الإعجابات
37
النقاط
0
طيب
انت قصدك سعر المتر المنفذ خرسانة (انت سميته متوسط سعر التنفيذ)
حتحمل كل التكلفة على الامتار يعني تقسم كل التكلفلة على كمية الامتار الخراسانة المسلحة المنفذه

انتاجية الشركة
طالما الخرسانة لم يتم صبها فالبند غير منجز يبقا تقسم كمية الخرسانة المصبوبة على الزمن حتعرف كم متر اشتغلت في الشهر دى انتاجيتك

يبقا كل الاسعار الانت كاتبها عشان تحدد بيها تكلفة المتر الفعلية (ادراة تكاليف)
والكميات المكتوبة حتشتخدم كمية الصب عشان تعرف كمية الانجاز الشهرية

باقي الكميات هادي عشان تعرف تزود او تنقص العمالة العندك
 

molateam2

عضو جديد
إنضم
17 فبراير 2009
المشاركات
282
مجموع الإعجابات
37
النقاط
0
عشازتعرف نسبة انجاز البند بتعمل وزن للبنود اول
لكن السوال ماكان عن نسبة الانجاز
 

TheExpert

عضو نشط
إنضم
11 يونيو 2014
المشاركات
270
مجموع الإعجابات
48
النقاط
28
هل المقصود وزن للبنود الفرعية التى تمثل البند الرئيسى أم المقصود وزن لكل طريقة من طرق التنفيذ ولو كان المقصود الحالة الأولى فهل تطبق الأوزان على الكميات المنتجة أم على تكلفتها ؟؟؟
 

molateam2

عضو جديد
إنضم
17 فبراير 2009
المشاركات
282
مجموع الإعجابات
37
النقاط
0
شوف لو استخدمت الوزن بالنسبة للبنود الفرعية ووالرئيسية
المعلومة اللي بتقولها الارقام الناتجة انت خلصت كم بند من بنود المشروع
عشان هذا السبب انت بتوزن البنود مقارنة بالفلوس (معنى الاوزان اللي بتطلعها: لو طلعت البند الفلاني حنكون مستحقين نسبة كذامن قيمة المشروع)

انت الحين مش مهم عندك القيمة المهم عند الاداء
فحتوزع النسب بناء على صعوبة الاعمال او الزمن المطلوب لتنفبذها
بيصير معنى النسبة ان مثلا النجارة بتاخد 50% من زمن التنفيذ للبند وهكذا
تجي تحط نسبة الانجاز في النجارة مثلا 10%
10% من 50 % يبقا انت مخلص 5% من اعمال البند الكلي (البند الكلي هو البند اللي قسمتة لخرسانة ونجارة وحدادة وووو)
 

TheExpert

عضو نشط
إنضم
11 يونيو 2014
المشاركات
270
مجموع الإعجابات
48
النقاط
28
المشكلة أن مدير المشروع وكذلك مدير المشاريع لايتجاوبون مع أساليب التخطيط بالصورة المطلوبة ولكن فكرتهم فى حصر الموضوع فيما تحت أيدينا من أرقام حقيقية للتنفيذ تم بذل مجهودات ضخمة فى تجميعها ويجب الوصول من خلالها فقط للمتوسطات المطلوبة

ولكن مازال هناك إمكانية لتطبيق نفس قكرة المهندس molateam2

حيث تنحصر الآن فكرة الحصول على متوسط سعر التنفيذ وكذلك متوسط كمية الإنتاج فى تطبيق نظرية المتوسطات المتشابهة أو تطبيق نظرية المتوسطات المتماثلة وكل طريقة تؤدى لنتيجة مختلفة عن الأخرى على الرغم من أنك لاتستطيع مطلقا من الناحية النظرية الوصول إلى وجود خلافات ملموسة تستطيع بها تمييز احدى الطريقتين عن الأخرى

فهل هناك من قام بتطبيق ذلك عمليا واستطاع الوصول لتفضيل احدى الطريقتين عن الأخرى؟
 

molateam2

عضو جديد
إنضم
17 فبراير 2009
المشاركات
282
مجموع الإعجابات
37
النقاط
0
لو مش عاجبتك الطريقة لاولى
طبق القيمة المكتسبة لكن دي مش متوسطات القيم اللي حتجيك دي معدلات المشروع الفعلية مش متوسطات

انا مافهم المقصود بي المتوسطات المتشابه والمتماثلة
 

TheExpert

عضو نشط
إنضم
11 يونيو 2014
المشاركات
270
مجموع الإعجابات
48
النقاط
28
السادة الأفاضل متابعى تحليل سعر متر الخرسانة المسلحة وخاصة المهندس molateam2 لقد قمنا بدراسة الموضوع بتطبيق نظرية المعدلات المتشابهة أولا وجاءت النتائج على الصورة الموجودة بالملف المرفق وأهم الملاحظات أن الموضوع اعتمد تماما على الكميات والأسعار الحقيقية وهو مايجعل هناك ثقة كبيرة فى نتائج التحليل وإمكانية الإعتماد عليها

تم تحميل الملف هنا لإستطلاع رأى المهندسين فى هذه الطريقة لذلك أرجو من كل من سيقوم بتحميل الملف تسجيل أية ملاحظات يراها تخدم الموضوع خاصة وأن الأسلوب الذى سيتم اعتماده سيطبق على كامل المشروع كما أن فهم الموضوع سيفتح المجال لتطبيقه على كافة البنود فمعظم البنود الرئيسية تتكون من عدة بنود فرعية وتتشابه فى تحليلها تماما مع ماورد فى الملف ويتردد فيها المهندسون كثيرا للوصول الى معدلات التنفيذ الفعلية وأعتقد أن هذه الأداة أو النظرية ممتازة فى الوصول لمعدلات إنتاج حقيقية عند تغذيتها بالبيانات الصحيحة

لاتتردد فى دراسة الملف دراسة جيدة وإعطاؤه الوقت الكافى فسيفتح لك المجال للوقوف على معدلات التنفيذ الحقيقية ونتمنى أن تسجل ملاحظاتك سواء كانت ايجابية أو سلبية

سيتم إرفاق تحليل السعر بنظرية المعدلات المتماثلة بمجرد الإنتهاء منه حتى يمكن أيضا استطلاع رأى ذوى الخبرة فى معرفة مميزات وعيوب كل طريقة منهما
 

المرفقات

  • طھط­ظ„ظٹظ„ ط³ط¹ط± ط§ظ„ط®ط±ط³ط§ظ†ط© ط¨ظ†ط¸ط±ظٹط© ط§ظ„ظ…ط¹ط¯ظ„ط§طھ ط§ظ„ظ…طھط´ط§ط¨ظ‡ط©.zip
    13.3 KB · المشاهدات: 94

TheExpert

عضو نشط
إنضم
11 يونيو 2014
المشاركات
270
مجموع الإعجابات
48
النقاط
28
أرجو ممن قام بتحميل الملف فقط الإدلاء برأيه هل يعتمد هذه الطريقة فى الحسابات لو كان بيده القرار
فما الفائدة من تحميل الملف دون الإدلاء برأيك فى الموضوع
فهناك طريقة أخرى للتحليل جارى إعدادها وسيتم طرحها قريبا فى نفس الموضوع
 

TheExpert

عضو نشط
إنضم
11 يونيو 2014
المشاركات
270
مجموع الإعجابات
48
النقاط
28
الزملاء الأعزاء لقد قام 28 عضو بتحميل ملف تحليل سعر الخرسانة دون أن يفيدنا أحدا منهم برأيه فى هذا الأسلوب وقد تعرضت للحرج الشديد مع مديرى المباشر فلم يكن يؤيد طرح الموضوع واعتبر ذلك من أسرار الشركة ولكننى اقترحت عليه أن الملتقى به الكثير من الخبراء ممن قد يفيدونا بالنصيحة أو أية سلبيات بهذه الطريقة وكذلك فقد رفض طرح طريقة التحليل الثانية لأنه لم يتلق أية ردود فى طريقة التحليل الأولى ومازلت أرجو من قام بتحميل الملف أو من سيقوم بتحميله بالإدلاء برأيه حتى أخرج من هذا الحرج وحتى يمكننى طرح طريقة التحليل الثانية حيث أعتقد شخصيا أنها أفضل بكثير من التى تم طرحها
مع خالص الشكر والإمتنان لكل من استفاد وأفاد
 

nasserbalkhi

عضو نشط
إنضم
4 يناير 2009
المشاركات
304
مجموع الإعجابات
100
النقاط
43
من اكثر الأخطاء التي ستواجهكم هي
1- تكاليف تحميل و تنزيل المواد
2- التكاليف غير المباشرة و الإدارية و اللوجستية
3- النثريات
4- الالتزامات يعني الاعمال التي أنجزت و لم يتم المحاسبة عليها
5- و الأهم ان كان مشروعك في بدايته فستتحسن الإنتاجية مرة و نصف على الأقل و بالتالي يمكن تقليل السعر
5- تكلفة المعدات المساعدة
بكل الأحوال ان كان م3 يكلفك بحدود 11-15 ساعة عمل وضعك جيد
 

TheExpert

عضو نشط
إنضم
11 يونيو 2014
المشاركات
270
مجموع الإعجابات
48
النقاط
28
م /ناصر شكرا لمواصلة جهدك فى توصيل علمك للآخرين ولكن الموضوع المطروح والملف المرفق ليس له أية علاقة بالإجابة فجميع ماورد فى ردك من تكاليف تم إدراجه بمنتهى الدقة ضمن المصروفات ولكن السؤال كيف تصل لمعدل انتاج الشركة ومعدل سعر التنفيذ من خلال المفردات المرفقة بالملف فقد تم جمع المعلومات من مئات الأشخاص ونريد الخروج بأرقام نهائية واجابة محددة كم انتجنا وماهو سعرنا؟؟؟؟

شكرا لكل من ساهم فى الموضوع وشكرا لكل من سيحاول مواصلة الإفادة
 

TheExpert

عضو نشط
إنضم
11 يونيو 2014
المشاركات
270
مجموع الإعجابات
48
النقاط
28
وصلنا إلى 42 تحميل للملف ولم يسعدنا أحد بالرد على طريقة التحليل أود التذكرة أن الملف معروض للتشاور قبل الإستفادة مما به من نتائج
 

TheExpert

عضو نشط
إنضم
11 يونيو 2014
المشاركات
270
مجموع الإعجابات
48
النقاط
28
على الرغم من انه لم يسعدنا أحد من قاموا بتحميل الملف برأيه فى الموضوع وجدنا أن الأمانة تقتضى استكمال الموضوع بإرفاق طريقة التحليل الثانية بإستخدام نظرية المعدلات المتماثلة ومازلت أرجو الزملاء الإدلاء برأيهم فى الموضوع فالفكرة هامة جدا ولكن لايلتفت لها الكثيرون وتصفية عقود المقاولات عند حدوث خلاف بين المالك والمقاول وانهاء التعاقد قبل استكمال الأعمال مبنى على أحد هذه الأفكار لأنه ساعتها تكون معظم بنود التعاقد فى حاجة لتقدير نسبة التنفيذ مقارنة بنصوص العقد الأصلى فمثلا فى بند اللياسة (البياض) ستجد الموقف كالتالى :-
500 متر أعمال تجهيز للياسة
2000 متر طرطشة
1000 متر شبك لياسة
500 متر بؤج وأوتار
3000 متر لياسة منتهية
فهل يستطيع أى مهندس تقدير ماتم تنفيذه من أعمال قياسا على العقد الأصلى والذى لايحتوى إلا على بند واحد وسعر واحد فقط يخص بند اللياسة.
لذلك ستجد نفسك فى هذا الموقف مستخدما أحد النظريتين السابقتين ولكن قد لاتدرى أنك فعليا تستخدم إحداهما وهو العنوان الرئيسى لهذا الموضوع.

مع وافر الشكر لكل الزملاء والشكر المميز لكل من سيسعدنا برأيه فى الموضوع
 

المرفقات

  • طھط­ظ„ظٹظ„ ط³ط¹ط± ط§ظ„ط®ط±ط³ط§ظ†ط© ط¨ظ†ط¸ط±ظٹط© ط§ظ„ظ…ط¹ط¯ظ„ط§طھ ط§ظ„ظ…طھظ…ط§ط«ظ„ط©.zip
    12.7 KB · المشاهدات: 32

TheExpert

عضو نشط
إنضم
11 يونيو 2014
المشاركات
270
مجموع الإعجابات
48
النقاط
28
لم أعد أتعجب من عدم التعليق على الموضوع ولكننى أتعجب من أن تحميل الملفات ذات الفائدة كان حتى هذه اللحظة 47 و4 وهى ملفات
تحليل السعر بنظرية المعدلات المتشابهة
تحليل السعر بنظرية المعدلات المتماثلة
أما الملف الأول فقد تم تحميله 228 مرة ولافائدة فيه بدون تحميل باقى الملفات
فقط تم كتابة هذا التعليق للتنبيه
 

TheExpert

عضو نشط
إنضم
11 يونيو 2014
المشاركات
270
مجموع الإعجابات
48
النقاط
28
حيث أن موضوعنا يتعلق بتحليل تكاليف مشاريع المقاولات فقد أعجبنى طريقة تحليل مصنعيات بند اللياسة (البياض) والذى عرضه أحد الزملاء بالمشروع لإعتماد طريقة التحليل وأتوقع لو تم تحليل البنود بهذه الطريقة لتغيرت الكثير من مفاهيم الإستفادة من إدارة المشاريع
 

المرفقات

  • Plaster Analysis.zip
    19.3 KB · المشاهدات: 48

arch_hamada

عضو جديد
إنضم
19 ديسمبر 2006
المشاركات
1,013
مجموع الإعجابات
15
النقاط
0
جزاكم الله عنا كل خير
 
أعلى