• مهم : ولأول مرة الآن يمكنك استخدام وتجربة تقنية الذكاء الاصطناعي في ملتقى المهندسين العرب ، كل ماعليك هو كتابة موضوع جديد في أي قسم من أقسام الملتقى ووضع سؤالك أو مناقشتك ، وسوف يجيب عليك المهندس الذكي مباشرة ، كما يمكنك اقتباس رد الذكاء الاصطناعي (المهندس الذكي ) ومناقشته وسؤاله لمزيد من التوضيحات.

pump flow rate = 300 * 1.8 = 540 gpm ممكن شرح هذه المعادلة ومن اين اتت ؟

إنضم
1 ديسمبر 2012
المشاركات
107
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
الخطأ الشهير أنك ستأخد قيمة pump flow rate =900/3=300gpm
لاتفعل ذلك أبدا لأن الحقيقة قيمة gpm لثلاث مضخات تعمل معا لا يساوى ولا تقريبا مجموع الــ gpm لكل مضخة على حدة ولكن قيمته هى نقطة تقاطع system curve مع الــH&Q)performance curve) للثلاث مضخات معا ودى بتبقى عادة نقطة بتكون 55% من قيمة مجموع الثلاث مضخات معا علشان كده إضرب القيمة دى فى 1.8 وبالتالى :
pump flow rate = 300 * 1.8 = 540 gpm
بالشكل ده هتكون فى أمان تام وبالشكل ده عندك heah و Q وأطلب المضخات وقلبك زى الحديد
طبعا الكلام المنقول بالاحمر لمهندس في المنتدى بفرض لدينا 3 مضخات والتدفق 900 GPM فلايجوز ان نجعل كل مضخة 300GPM ولكن لماذا وما السبب وما هو الهدف من المعادلة وكيف حصل عليها وكيف سيتغير مخطط
Q-H
 

مواضيع مماثلة

mohamed mech

مشرف وإستشاري هندسة التبريد والتكييف
إنضم
26 نوفمبر 2008
المشاركات
4,143
مجموع الإعجابات
1,291
النقاط
113
هذا الموضوع له قصة قصيرة حدثت معنا بالموقع.
لم أكن المصمم و لكنى حضرت التشغيل
كان لدينا ثلاث طلمبات كل منها منفردة 672 جالون على الدقيقة (وكلمة منفردة هى مفتاح الحل)
و4 من التشلرات 280 طن تبريد لكل تشلر
كل طلمبة تكفى لعدد 2 تشلر
يعنى 2 طلمبة تعمل و واحدة احتياطية
المهم شغلنا عدد 2 تشلر و طلمبة واحدة و كان الامور زى الفل
و كمية المياه مضبوطة 672 جالون على الدقيقة
شغلنا كمان 2 تشلر وطلمبة أخرى فحدث مالم نتوقع كمية المياه الكلية 900 جالون على الدقيقة تقريبا فقط
اين بقية الماء (672+672=1344 جالون على الدقيقة)
المهم شغلت الطلمبة الثالثة على سبيل التجربة حتى لا تحدث مشكلة تبريد زائد للمياه فى التشلر
كم تتوقعوا ان تكون كمية الماء؟
لم تتجاوز 1300 جالون على الدقيقة
يعنى الثلاثة أعطو ما كنا نتوقع او نطلب من أثنين ان يعطوه من التدفق
يعنى الاختيارغلط والحسابات غلط.
والسبب عدم إختيار الطلمبات مجتمعة على منحنى التدفق مع الضغط بتقاطع التدفق الكلى مع السيستم كيرف
و من يوميها يا حضرات وانا أطلب من المقاولين تقديم الاختيار لكامل مجموعة الطلمبات على التوازى على نفس المنحنى.

 
التعديل الأخير:
إنضم
9 يناير 2008
المشاركات
1,068
مجموع الإعجابات
71
النقاط
0
بارك الله فيكم يا أخواني وجزاكم خيرا . وأذا امكن شرح هذا الكلام وتعزيزه بمثال على المخطط . وشكرا
 

mohamed mech

مشرف وإستشاري هندسة التبريد والتكييف
إنضم
26 نوفمبر 2008
المشاركات
4,143
مجموع الإعجابات
1,291
النقاط
113
الموضوع موضح بشكل علمى فى المرفقات
و تجدون ان طلمبة واحدة تعمل عند نقطة 1
و طلمبتين يجب ان تعمل عند نقطة 2
و لكن الوقع و بسبب السيستم كيرف فإنهما تعملان عند نقطة 3

و يلاحظ ايضا ارتفاع الضغط على الكيرف و هذا مطابق لما شاهدناه بالموقع و ارتفاع ضغط الشبكة عند كل تشغيل لطلمبة جديدة و خاصة الثالثة
 

المرفقات

  • Pumps in Parallel.rar
    15 KB · المشاهدات: 722

mahmood mrbd

عضو نشط
إنضم
5 يناير 2012
المشاركات
595
مجموع الإعجابات
45
النقاط
28
هل يعني ذلك لو عندي ال total flow rate = 900 gpm انه كل مضخة سعتها 540 gpm عدد 3 تغطي الحمل الكلي 375 طن تبريد (3 جلر سعة 125 طن تبريد الواحد). ارجو ان كنت مخطيء في فهمي للموضوع التوضيح لاهمبة الامر ولانه شيء جديد بالنسبة لي لم افهم الامر من قبل هكذا..ارجو التوضيح وكيف ذلك على كيرف السيستم والمضخة من يتقاطع مع من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 
إنضم
1 ديسمبر 2012
المشاركات
107
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
جزاك الله كل خير شكرا لك
بصراحة عندي سؤال بس مش عارفة اسالو لان الموضوع جديد
ولكن يا اخ محمد هل يوجد قاعدة ثابتة لحسابات يعني ان كان مضختين او ثلاثة او اكثر ؟ يعني من الاخر
ولا لازم كل شيئ من مخطط ال h-q



 

salahzantout

عضو
إنضم
14 فبراير 2012
المشاركات
98
مجموع الإعجابات
4
النقاط
8
search google about pipe system curve for parallel or series pumps
but what your asking for is parallel pumps which increases the flow rate and not the head
 

طاهرمحمدمنصور

عضو جديد
إنضم
21 أبريل 2009
المشاركات
1,030
مجموع الإعجابات
139
النقاط
0
مهم جزاكم الله خيراً
 
إنضم
1 ديسمبر 2012
المشاركات
107
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
q=1100 gpm ,h=50 ft
وعندي 3 مضخات كم سيكون تدفق الواحدة و الhead طبعا مشترك للكل
الرجاءالرد يا مهندسين
 
إنضم
18 يوليو 2011
المشاركات
252
مجموع الإعجابات
52
النقاط
28
الصديق العزيز / محمد عبد الرحيم من اللذين مروا بهذه التجربة بالموقع ولا شك انه وضح ووفى
 

اسكندر عمجة

عضو جديد
إنضم
29 أغسطس 2005
المشاركات
340
مجموع الإعجابات
52
النقاط
0
أخ محمد تشكر عالتوضيح بس ما زال عندي تساؤلات
هل تقصد "خطأ بالاختيار " أنهم عملوا الاختيار على 3 مضخات عاملين و ليس 2+1 فبالتالي أثر الضغط؟؟ سؤالي بشكل آخر كيف كان الاختيار؟
تانيا هل المضخات ثابتة ولا بها VSD اللي ركبتوها؟
ما زلت لم أفهم ال 1.8 شو هالرقم أنا عادة لما أختار مضخة (أو عدة مضخات) بشوف عددهم العامل و بعمل الاختيار على taco و طبعا بكون حاسب انخفاض الضغط و التدفق بدقة عالية و ليس تقديريا و عند الاختيار على البرنامج بختار العدد العامل من المضخات و بكتب الضغط المحسوب و التدفق الكامل و بعمل split 50/50 لو كانوا مضختين أو 33/33/33 لو كانوا 3 عاملين


هل في شيء أنا مو فاهموا.؟؟؟
 

drmady

عضو جديد
إنضم
5 أبريل 2010
المشاركات
863
مجموع الإعجابات
40
النقاط
0
شكرا للاخ محمد ميكا ، بجد كلامك فوق الممتاز وبارك الله فيك وفى علمك ونفع بك . وبرجاء من الاخوة اصحاب الخبرة الاجابة على سؤال الاخ أسيل عبد الرزاق وبارك الله في الجميع
 

أسامة الحلبي

مشرف في الملتقى العام
إنضم
20 يونيو 2006
المشاركات
2,212
مجموع الإعجابات
433
النقاط
0
q=1100 gpm ,h=50 ft
وعندي 3 مضخات كم سيكون تدفق الواحدة و الhead طبعا مشترك للكل
الرجاءالرد يا مهندسين

بما أن الرفع محسوب على التدفق الإجمالي أي أن المضخات الثلاثة تعمل مع بعض فإن مواصفات كل مضخة هي:
التدفق: 367 gpm
الرفع: 50 ft
وأعتقد أن مهندسنا الكبير mohamed mech
لم يقصد أن يقول أن اختيار تدفق كل مضخة يساوي 1.8 * ثلث التدفق الإجمالي
وإنما في حال تشغيل كل مضخة بشكل منفرد فإن التدفق الناتج سيكون أكبر بـ 80% من التدفق التصميمي للمضخة باعتبار انخفاض الرفع اللازم
أرجو أن يكون فهمي لمشاركتك صحيحاً بشمهندس محمد
أو يرجى التوضيح
 

aati badri

عضو جديد
إنضم
15 فبراير 2010
المشاركات
6,159
مجموع الإعجابات
879
النقاط
0

اسكندر عمجة

عضو جديد
إنضم
29 أغسطس 2005
المشاركات
340
مجموع الإعجابات
52
النقاط
0

بما أن الرفع محسوب على التدفق الإجمالي أي أن المضخات الثلاثة تعمل مع بعض فإن مواصفات كل مضخة هي:
التدفق: 367 gpm
الرفع: 50 ft
وأعتقد أن مهندسنا الكبير mohamed mech
لم يقصد أن يقول أن اختيار تدفق كل مضخة يساوي 1.8 * ثلث التدفق الإجمالي
وإنما في حال تشغيل كل مضخة بشكل منفرد فإن التدفق الناتج سيكون أكبر بـ 80% من التدفق التصميمي للمضخة باعتبار انخفاض الرفع اللازم
أرجو أن يكون فهمي لمشاركتك صحيحاً بشمهندس محمد
أو يرجى التوضيح

أنا أظن نفس كلامك بس ما زلت أنتظر توضيحه للأخ محمد
 
إنضم
1 ديسمبر 2012
المشاركات
107
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
فى حسابات مضخات الشيللرات أنت مرتبط بكمية التدفق الكلية gpm المطلوبة للتبريد والتى تحتاجها الماكينات (AHU+FCU) وهذه يتم حسابها لكل ماكينة على حدة من برنامج الهاب أو أى برنامج آخر (خد بالك إياك تغلط فى إدخال أى معطيات للبرنامج لأنك ستدفع الثمن و سيكون غاليا) ولنفرض أن المجموع الكلى لجميع الماكينات هو 900gpm (خد بالك دى سوف تدور حول 2.4gpm/RT) ولنفرض أنك تحتاج 3 مضخات تعمل وواحدة إحتياطى وعندك أيضا 3 شيللرات تعمل وشيللر إحتياطى أما لحساب قيمة الــ pump manometric head فذلك يتطلب حساب فاقد الضغط الكلى على اطول مسار (friction loss + fitting loss) مشتملا على فاقد الضغط داخل الشيللر و AHU أوFCU الموجودة على أطول مسار.
الخطأ الشهير أنك ستأخد قيمة pump flow rate =900/3=300gpm
لاتفعل ذلك أبدا لأن الحقيقة قيمة gpm لثلاث مضخات تعمل معا لا يساوى ولا تقريبا مجموع الــ gpm لكل مضخة على حدة ولكن قيمته هى نقطة تقاطع system curve مع الــH&Q)performance curve) للثلاث مضخات معا ودى بتبقى عادة نقطة بتكون 55% من قيمة مجموع الثلاث مضخات معا علشان كده إضرب القيمة دى فى 1.8 وبالتالى :
pump flow rate = 300 * 1.8 = 540 gpm
بالشكل ده هتكون فى أمان تام وبالشكل ده عندك heah و Q وأطلب المضخات وقلبك زى الحديد
نسيت أقولك فى الدوائر االمغلقة مفيش static head لأن عندك رازر صاعد وآخر هابط والمجموع الكلى صفر
pump head = head friction loss + fitting head loss
نصيحة أخوية إستخدم hazen Williams equation فى حساب الــ friction loss لأنها more safty
.
هذا هو النص الاصلي للموضوع
 

mohamed mech

مشرف وإستشاري هندسة التبريد والتكييف
إنضم
26 نوفمبر 2008
المشاركات
4,143
مجموع الإعجابات
1,291
النقاط
113
أخ محمد تشكر عالتوضيح بس ما زال عندي تساؤلات
هل تقصد "خطأ بالاختيار " أنهم عملوا الاختيار على 3 مضخات عاملين و ليس 2+1 فبالتالي أثر الضغط؟؟

التصميم على 2 تعمل و الثالثة متوقفة احتياطية


سؤالي بشكل آخر كيف كان الاختيار؟
تانيا هل المضخات ثابتة ولا بها VSD اللي ركبتوها؟

المضخات ثابتة

ما زلت لم أفهم ال 1.8 شو هالرقم أنا عادة لما أختار مضخة (أو عدة مضخات) بشوف عددهم العامل و بعمل الاختيار على taco و طبعا بكون حاسب انخفاض الضغط و التدفق بدقة عالية و ليس تقديريا و عند الاختيار على البرنامج بختار العدد العامل من المضخات و بكتب الضغط المحسوب و التدفق الكامل و بعمل split 50/50 لو كانوا مضختين أو 33/33/33 لو كانوا 3 عاملين

هذا هو مصدر الخطى لان 50/50 بيكون التدفق عندما تعمل المجموعة معا
اما عندما تعمل منفردة فيجب ان تعطى 75 مثلا لكى تكون قادرة على دفع 50 عند دخول الطلمبة الاخرى


هل في شيء أنا مو فاهموا.؟؟؟

الخلاصة انه يجب اختيار مجموعة الطلمبات لتعطى التدفق الكلى المطلوب مجتمعة
و ليس اختيار مضخة واحدة بنصف الكمية المطلوبة و الظن انها مع الاخرى سوف تعطى 100 لان هذا لن يحدث
 

mohamed mech

مشرف وإستشاري هندسة التبريد والتكييف
إنضم
26 نوفمبر 2008
المشاركات
4,143
مجموع الإعجابات
1,291
النقاط
113

بما أن الرفع محسوب على التدفق الإجمالي أي أن المضخات الثلاثة تعمل مع بعض فإن مواصفات كل مضخة هي:
التدفق: 367 gpm
الرفع: 50 ft

اذا احضرت ثلاث مضخات من هذا النوع فلن تحصل على 1100

وأعتقد أن مهندسنا الكبير mohamed mech
لم يقصد أن يقول أن اختيار تدفق كل مضخة يساوي 1.8 * ثلث التدفق الإجمالي

انا لم اقل 1.8 و لكن الرقم هذا يختلف حسب السيستم كيرف

وإنما في حال تشغيل كل مضخة بشكل منفرد فإن التدفق الناتج سيكون أكبر بـ 80% من التدفق التصميمي للمضخة باعتبار انخفاض الرفع اللازم
أرجو أن يكون فهمي لمشاركتك صحيحاً بشمهندس محمد
أو يرجى التوضيح

راجع المرفق اعلاه فى المشاركة رقم 4 يا هندسة

للاسف انا علمت بهذا الموضوع متاخر وفاتنى الكثير فى حياتى المهنية وما اكثر مالا نعلم
 
أعلى