سؤال فى ال District Cooling

ramyacademy

عضو جديد
إنضم
18 فبراير 2011
المشاركات
796
مجموع الإعجابات
187
النقاط
0
أي الحالتين أفضل؟

ملحق حالتين فى ترتيب المعدات للدائرة الثانوىة من ال District Cooling

. الاولى يأتى المبادل ثم المضخات ثم المبنى

و الثانية تأتى المضخات ثم المبادل ثم المبنى
 

المرفقات

  • DC diagram.jpg
    DC diagram.jpg
    41.4 KB · المشاهدات: 168

مواضيع مماثلة

toktok66

عضو معروف
إنضم
21 يونيو 2009
المشاركات
1,336
مجموع الإعجابات
435
النقاط
83
كل حاله ولها تطبيق ماهو حجم المشروع والمبنى اللذي تستفسر عنه
 

ramyacademy

عضو جديد
إنضم
18 فبراير 2011
المشاركات
796
مجموع الإعجابات
187
النقاط
0
أولا شكرا على الاهتمام

المشروع قاعدة عسكرىة كبيرة و هناك العديد من ال ETS rooms .

سعة ال ETS الواحدة حوالى ٤٠٠٠ طن
 
إنضم
22 أغسطس 2007
المشاركات
155
مجموع الإعجابات
19
النقاط
18
أخى الكريم ؛ الحالة الثانية أفضل ولكن لماذا ...............

- المضخات بطبيعتها غير معزولة حرارياً
- شغل المضخة يؤدى الى رفع درجة حرارة الماء ( ولو قليلاً ) نتيجة الأحتكاك

وتلافياً لهاتان النقطتان ؛ فأننا نضع المضخة قبل المبادل للتخلص من الحرارة الكلية في المبادل ويكمل الماء البارد مساره الى المبنى عبر المواسير المعزولة حرارياً ثم الى المضخات وهكذا
 

toktok66

عضو معروف
إنضم
21 يونيو 2009
المشاركات
1,336
مجموع الإعجابات
435
النقاط
83
أخى الكريم ؛ الحالة الثانية أفضل ولكن لماذا ...............

- المضخات بطبيعتها غير معزولة حرارياً
- شغل المضخة يؤدى الى رفع درجة حرارة الماء ( ولو قليلاً ) نتيجة الأحتكاك

وتلافياً لهاتان النقطتان ؛ فأننا نضع المضخة قبل المبادل للتخلص من الحرارة الكلية في المبادل ويكمل الماء البارد مساره الى المبنى عبر المواسير المعزولة حرارياً ثم الى المضخات وهكذا

عادي احسب الحمل الحراري للمضخه واعتبره كويل له حمل وهذا ليس سبب من وجهه نظري مع احترامي لافكاركم وقناعاتكم
وفي انتظار افكار اكثر
 

ramyacademy

عضو جديد
إنضم
18 فبراير 2011
المشاركات
796
مجموع الإعجابات
187
النقاط
0
شكرا للساداننسية المحترمين ايهاب و هشام و توكتوك

وضعت السؤال و انا ارى ان وضع المبنى بعد المبادل أفضل ( كما شرح المهندس ايهاب) و لكنى حبيت استزيد من السادة الافاضل اعضاء المنتدى

أسباب هذا الاختيار هو ان ايصال الماء الى المبنى بأبرد درجة ممكنة يعطى افضلية في:
1- تصغير حجم كويل للوحدات داخل المبنى
2- يزيد قدرة الكويل علي ال Dehumification

ياريت السيد المحترم توكتوك يعطى رايه و هل النقاط السابقة من حيث الصحة و الاستحقاقية فى كونها كافية لتفضيل احد الاختيرىن على الآخر
 

ramyacademy

عضو جديد
إنضم
18 فبراير 2011
المشاركات
796
مجموع الإعجابات
187
النقاط
0
رجاءا بعض التفاعل من السادة المهندسين
 

toktok66

عضو معروف
إنضم
21 يونيو 2009
المشاركات
1,336
مجموع الإعجابات
435
النقاط
83
السر في الاختلاف قبل أو بعد مقترن بسرعه المياه خلال المبادل الحراري فانت ملزم بسرعه تسمح بعمليه الانتقال الحراري وتختلف هذه السرعه باختلاف مكان المبادل الحراري مع المضخه - اما ان نقول ان البمب سيكون لها حمل حراري فهو صحيح واما ان حملها الحراري ينقص حراره السبلاي او يزيد حراره الريتيرن بالنسبه للمبادل وفي جميع الاحوال يجب اخذها في الاعتبار -اما موضوع نزع الرطوبه فهو محسوب ومرتبط بسرعه المياه خلال المبادل
 
إنضم
22 أغسطس 2007
المشاركات
155
مجموع الإعجابات
19
النقاط
18
أخى توك توك أنا أحترم رأيك ولكن أخالفه
سرعة المياه داخل الكويل لاتعتمد على وضع المضخة وأنما تعتمد على ضبط محبس البلنس
 

toktok66

عضو معروف
إنضم
21 يونيو 2009
المشاركات
1,336
مجموع الإعجابات
435
النقاط
83
أخى توك توك أنا أحترم رأيك ولكن أخالفه
سرعة المياه داخل الكويل لاتعتمد على وضع المضخة وأنما تعتمد على ضبط محبس البلنس

اقدر ردك اللطيف اخي ايهاب 2007

ولكن عندما تضبط محبس البلنس بعد المضخه او بعد الكويل ما ادراك ان كميه المياه المتدفقه لابعد كويل كافيه ؟

وياريت نتناقش وليس مهما من المصيب لعلك على صواب فتوجهني لما فيه الخير
 

ramyacademy

عضو جديد
إنضم
18 فبراير 2011
المشاركات
796
مجموع الإعجابات
187
النقاط
0
السر في الاختلاف قبل أو بعد مقترن بسرعه المياه خلال المبادل الحراري فانت ملزم بسرعه تسمح بعمليه الانتقال الحراري وتختلف هذه السرعه باختلاف مكان المبادل الحراري مع المضخه - اما ان نقول ان البمب سيكون لها حمل حراري فهو صحيح واما ان حملها الحراري ينقص حراره السبلاي او يزيد حراره الريتيرن بالنسبه للمبادل وفي جميع الاحوال يجب اخذها في الاعتبار -اما موضوع نزع الرطوبه فهو محسوب ومرتبط بسرعه المياه خلال المبادل

أخى توكتوك اسمحلي ان ارد على كلامك من باب الافادة و التعلم:
الاحمال الحرارية كما اسلفت , هى هى , لا تتغير مع اختلاف الترتيب و لكن كفاءة المنظومة قد تتحسن
, فمثلا التكييف بدرجة حرارة اقل اكثر كفاءة من درجة اعلى ( حتى مع المحافظة عل نفس ال delta t )
و مثال على ذلك عند حساب التكييف و الاحمال لغرفة ما , هناك حالتىن لوضع المروحةبالنسبة للملف الفلو انك حسبت كمية الهواء المطلوبة للغرفة فى حالة السحب draw ستجده أكثر من حالة ال blow مع انها نفس الغرفة و الاحمال و لكن كما ذكرت فان هذا الترتيب له تاثير على الكفاءة العامة لمنظومة التكييف

اما نزع الرطوبة فأرى ان الماء الابرد تكون قدرته اكثر لنزعها و بالتالى تصنيع الملف سيكون ابسط (ممكن أقصر) و بالتالى ال pd أقل و بالتالى طاقة أقل و كفاءة منظومة أعلى

هذا الكلام طبعا وجهة نظرى التى تحتمل الخطأ و لكن حبيت اطرحها لعل السادة المهندسين الكبار امثالك يدلوا بدلوهم
 

toktok66

عضو معروف
إنضم
21 يونيو 2009
المشاركات
1,336
مجموع الإعجابات
435
النقاط
83
أخى توكتوك اسمحلي ان ارد على كلامك من باب الافادة و التعلم:
الاحمال الحرارية كما اسلفت , هى هى , لا تتغير مع اختلاف الترتيب و لكن كفاءة المنظومة قد تتحسن :28: (( وتختلف باختلاف مفهومك للكفاءه ))
, فمثلا التكييف بدرجة حرارة اقل اكثر كفاءة من درجة اعلى ( حتى مع المحافظة عل نفس ال delta t ) (( لا اتفق معك -انت عارف مثلا السياره لها مايعرف ب optimum speed فعند هذه السرعه يكون استهلاك الوقود بشكل مثالي فيتحول اكبر قدر منه لطاقه حركيه واقل او اكبر منها فهو اهدار للطاقه ))
و مثال على ذلك عند حساب التكييف و الاحمال لغرفة ما , هناك حالتىن لوضع المروحةبالنسبة للملف ال
blow thru & draw thru :28: (معظم الوحدات الكبيره draw والصغيره blow والسبب هو نفس الحاله اللتي نتكلم عنها سرعه الهواء على ملف التبريد )
فلو انك حسبت كمية الهواء المطلوبة للغرفة فى حالة السحب draw ستجده أكثر من حالة ال blow مع انها نفس الغرفة و الاحمال و لكن كما ذكرت فان هذا الترتيب له تاثير على الكفاءة العامة لمنظومة التكييف ((انت قفزت فجاه للكفاءه وانما يسبقها سبب يجبرك على ذلك وهو لكي تكون سرعه الهواء عند ملف التبريد في حدود تسمح بالانتقال والتبادل الحراري بين سطح ملف التبريد والهواء لان لو الهواء مر على ملف التبريد بشكل كبير فلن يحدث انتقال حراري وسيخرج الهواء بشكل اقل بروده وسيعمل النظام وقت اطول وبالتالي هدر للطاقه ويكون حاصل قسمه المكتسب الطاقه على المعطى من الطاقه قليل وهذا هو تعريف الكفاءه )

اما نزع الرطوبة فأرى ان الماء الابرد تكون قدرته اكثر لنزعها و بالتالى تصنيع الملف سيكون ابسط (ممكن أقصر) و بالتالى ال pd أقل و بالتالى طاقة أقل و كفاءة منظومة أعلى ( يجب ان تراعي السرعه للمياه داخل ملف التبريد ليتم التبادل الحراري - ليس دائما pd عيب انت تحتاجه كثيرا لتقليل السرعه ليتم التبادل الحراري )

هذا الكلام طبعا وجهة نظرى التى تحتمل الخطأ و لكن حبيت اطرحها لعل السادة المهندسين الكبار امثالك يدلوا بدلوهم

احترم وجهه نظرك انت وباقي الزملاء الاجلاء فكلنا هنا نتعلم من بعضنا
 
التعديل الأخير:

ramyacademy

عضو جديد
إنضم
18 فبراير 2011
المشاركات
796
مجموع الإعجابات
187
النقاط
0
أخى توكتوك
أختلف معك فى القياس بمثل السيارة فكفاءة انتقال الحرارة تزداد دوما طرديا مع زيادة فرق درجات الحرارة

اوافقك من كون هناك معايير أخرى فى اختيار وضعية المروحة بالنسبة للملف و لكن رجاءا قم باجراء هذه التجربة على الهاب( لاى مشروع عندك قديم و لو غرفة واحدة ) و انظر كيف تقل كمية الهواءو و بالتالى ستصغر المروحة و يقل استهلاكها للكهرباء

خلاصة النقطة السابقةهو التمهيد لنقطة موضوع المشاركة الاصلى و هو ان الترتيب الذى أزعم الى انه أفضل سيؤدى الى تصغير حجم ملفات التبريد و بالتالي تقليل الاحتكاك مع الهواء و بالتالى توفير طاقة

أوافقك على أهمية سرعة الهواء على الملف و لكن لا استوعب علاقته بالموضوع و ارى ان السرعة ممكن التحكم بها بعوامل عديدة ( ياريت ييخصص نقاش لهذا الموضوع لاهميته)

بوركت و انا سعيد ان احنا نجرى هذا النقاش
 

toktok66

عضو معروف
إنضم
21 يونيو 2009
المشاركات
1,336
مجموع الإعجابات
435
النقاط
83
سيبك من شغل الهوا انساه تماما

تعالى نتكلم عن اصل الموضوع -المضخات والمياه
Btu= 500 x gpm x delta T
Q= A xV

ومن 1 و 2
Btu= 500 x A xV x delta T

العلاقه بين جميع العوامل على يمين المعادله عكسيه في حال ثبوت الطرف يسار المعادله
 
أعلى