مشكله للمناقشه

[akram74]

كما موضح بالصوره , دي تزريع كمره مقلوبه لسقف مصبوب من قبل, الكمره المقلوبه هي بديل لكمره ساقطه تم ازالتها بسبب رفض الجهات الحكوميه المختصه حيث ان الارتفاع الصافي كان اقل من المسموح به داخل الغرفه. المشكله تكمن في ان الكمره تم صبها بدون تزريع لاسياخ العمود الحامل للكمره. اي ان الكمره محموله علي العمود بالخرسانه فقط . عايز اعرف اراء مهندسينا العظماء في الكلام ده. تحياتي و شكرا

 

[رزق حجاوي]

كما موضح بالصوره , دي تزريع كمره مقلوبه لسقف مصبوب من قبل, الكمره المقلوبه هي بديل لكمره ساقطه تم ازالتها بسبب رفض الجهات الحكوميه المختصه حيث ان الارتفاع الصافي كان اقل من المسموح به داخل الغرفه. المشكله تكمن في ان الكمره تم صبها بدون تزريع لاسياخ العمود الحامل للكمره. اي ان الكمره محموله علي العمود بالخرسانه فقط . عايز اعرف اراء مهندسينا العظماء في الكلام ده. تحياتي و شكرا

السلام عليكم
اذا كانت الكانه كاملة اي انه لا يوجد وصل بالاسفل والحديد السفلي داخل الكانه فلا مشكلة لديك باذن الله.

 

[akram74]

تحياتي لحضرتك و شكرا علي ردك, بس انا لي استفسار اذا حصل فصل للخرسانه ما بين العمود و الكمره نتيجه لحمل زلازل في الحاله دي الكمره ستحمل علي البلاطه و يبقي وجودها غير اامن انشائيا, ثانيا دائما و تبعا للاكواد الانشائيه يجب ادخال تسليح العمود الي داخل ااكمره بطول رباط مناسب. و شكرا لحضرتك مره تانيه

 

[akram74]

Up

 

[رزق حجاوي]

تحياتي لحضرتك و شكرا علي ردك, بس انا لي استفسار اذا حصل فصل للخرسانه ما بين العمود و الكمره نتيجه لحمل زلازل في الحاله دي الكمره ستحمل علي البلاطه و يبقي وجودها غير اامن انشائيا, ثانيا دائما و تبعا للاكواد الانشائيه يجب ادخال تسليح العمود الي داخل ااكمره بطول رباط مناسب. و شكرا لحضرتك مره تانيه

السلام عليكم
يجب ان يمتد حديد تسليح العمود في الكمره على الاقل حتى كامل ارتفاعها(الافضل 60 مرة القطر)

للمزيد
http://www.arab-eng.org/vb/eng355268/

 

[طلعت محمد علي]

كما موضح بالصوره , دي تزريع كمره مقلوبه لسقف مصبوب من قبل, الكمره المقلوبه هي بديل لكمره ساقطه تم ازالتها بسبب رفض الجهات الحكوميه المختصه حيث ان الارتفاع الصافي كان اقل من المسموح به داخل الغرفه. المشكله تكمن في ان الكمره تم صبها بدون تزريع لاسياخ العمود الحامل للكمره. اي ان الكمره محموله علي العمود بالخرسانه فقط . عايز اعرف اراء مهندسينا العظماء في الكلام ده. تحياتي و شكرا

السلام عليكم
ارى أن هناك مشكله فى نقل الحمل من الكمرة الى العمود .
حيث أن كمرة بهذا الشكل عندما يتم تنفيذها كمرة مقلوبة لاعلى فأن القطاع الداخلى للكمرة in surface سوف يتعرض لقوى شد ومن ثم المتعارف عليه أن الخرسانه تتحمل الضغط والحديد هو ما يقاوم الشد . ومن ثم السؤال كيف ينتق الحمل بكامله من الكمرة المرعضة لشد الى العمود بدون وصلات حديد .
اعتقد أن تنفيذ الكمرة بهذا الشكل يعمل وكأن الكمرة مرتكزه على العمود ( سطح العمود ) ومن ثم هذه الطريقة تصلح فى نقل قوى الضغط فقط .

والنقطة الثانية اعتقد ان لو ما يظهر بالكمرة هو كامل تسليحها وقطاعها الخرسانى اعتقد انها غير امنه
حيث تعمل الكمرة ككمرة بسيطة ومن ثم عزوم موجبة على كامل طول الكرمة اى يلزم حديد سفلى فى الاساس . الكمره يظهر أن بحرها كبير ومن ثم عدد 2 سيخ حديد اعتقد ليس هو العدد الكافى لمقاومة العزوم .
وكذلك يظهر فى الصورة أن حالة حديد التسليح بها صدأ وحالتها سيئه وانا لدى سؤال
كيف يتم استخدم مثل هذا الحديد الذى يظهر به الصدأ فى عملية اقل ما يقال عنها انها جراحة دقيقة تحتاج الى جراح ماهر ؟؟؟
والسؤال الثانى : يظهر ان الطاقم المسئول وضع الشكل فقط نصب عينيه فى تنفيذ هذة الكمرة لتنفيذ تعليمات الجهات الحكوميه من حيث الارتفاع الصافى ؟؟

سلام ،،،

 

[akram74]

المهندس المحترم رزق حجاوي:

شكرا لرد حضرتك وللمعلومات الكامله اللي حضرتك بتمدنا بها.

المهندس المحترم طلعت محمد علي:

الموضوع باختصار اني الاستشاري بتاع المشروع و تم صب الكمره دي ليلا بدون موافقتي و بدون اي لوح معتمده و بدون حتى تقديم طلب للصب. رغم اني طلبت من مدير المهندسين في الموقع انه علي الاقل يخليني ابص و اشيك علي الكمره بعد انتهاء الاعمال فيها و قبل صب الخرسانه عشان اعطيه ملاحظاتى. بعد الصب انا رفضت انى امضى علي اي اوراق خاصه بالكمره دي لانها في نظري كمره غير امنه انشائيا . المصيبه ان مهندس المالك مش شايف اي مشكله فطلبت منه انه يمضي هوا و يتحمل مسئوليتها بعيد عني. بخصوص التسليح فا اللي تم ان كان فيه تسليح علوي للكمره االساقطه المزاله تم استخدامه كحديد سفلي للكمره المقلوبه مع اضافه سيخين للحديد الموجود فاصبح الحديد السفلي اربعه اسياخ. الحاجه التانيه اللي انا معترض عليها ان السيخيان المضافان تم وضعهم فوق الحديد العلوي للبلاطه اي ان المسافه االراسيه مابين الاسياخ السفليه تقريبا مساوي لسمك البلاطه و هو ٢٠ سم . الكمره بحرها ٧ م وابعادها ٢٠ x ٨٥ سم.تحياتي لشخصكم الكريم

 

[رزق حجاوي]

المهندس المحترم رزق حجاوي:
شكرا لرد حضرتك وللمعلومات الكامله اللي حضرتك بتمدنا بها.
المهندس المحترم طلعت محمد علي:
الموضوع باختصار اني الاستشاري بتاع المشروع و تم صب الكمره دي ليلا بدون موافقتي و بدون اي لوح معتمده و بدون حتى تقديم طلب للصب. رغم اني طلبت من مدير المهندسين في الموقع انه علي الاقل يخليني ابص و اشيك علي الكمره بعد انتهاء الاعمال فيها و قبل صب الخرسانه عشان اعطيه ملاحظاتى. بعد الصب انا رفضت انى امضى علي اي اوراق خاصه بالكمره دي لانها في نظري كمره غير امنه انشائيا . المصيبه ان مهندس المالك مش شايف اي مشكله فطلبت منه انه يمضي هوا و يتحمل مسئوليتها بعيد عني. بخصوص التسليح فا اللي تم ان كان فيه تسليح علوي للكمره االساقطه المزاله تم استخدامه كحديد سفلي للكمره المقلوبه مع اضافه سيخين للحديد الموجود فاصبح الحديد السفلي اربعه اسياخ. الحاجه التانيه اللي انا معترض عليها ان السيخيان المضافان تم وضعهم فوق الحديد العلوي للبلاطه اي ان المسافه االراسيه مابين الاسياخ السفليه تقريبا مساوي لسمك البلاطه و هو ٢٠ سم . الكمره بحرها ٧ م وابعادها ٢٠ x ٨٥ سم.تحياتي لشخصكم الكريم

السلام عليكم
اشكر لك متابعتك للموضوع ، فكما اوضحت لك سابقا ضروة وجود حديد سفلي(مع العلم انه كان بالامكان تركيب من الجنب اي جهة العمود ) اما الحديد الظاهر فوق حديد تسليح البلاطة فليس له اي قيمة انشائية فعلية .
ولحل هذا الاشكال وخصوصا ان المبنى مدرسي فيجب القيام بعمل فحص التحميل للبلاطة load test for slab حسب المواصفات والتأكد من سلامتها.
وكذلك يجب كتابة تقرير للمكتب المصمم والاستشاري بهذا الموضوع ، لاخذ العلم واعطاء الحل الهندسي لهذه المشكلة مع شرح اسباب المشكلة وطريقة المعالجة الغير هندسية والغير امنه والتي تمت بالموقع .
وذلك لوضع الجميع تحت مسؤوليته الهندسية والقانونية وعدم الاكتفاء بعدم التوقيع .... لان التواقيع لا تحيل مشكلة هندسية ولا تخلي المسؤوليه .
وقد تم شرح طريقة اجراء فحص load test for slab بالتفصيل في وقت سابق على الرابط التالي
طريقة الفحص
يجب تحميل البلاطات والكمرات باحمال مكافئة ( احمال ميته = التشطيبات + والقواطع +خرسانة الميول ، ثلج /للاسطح(اذا تم تصميم المبنى على ذلك)+ حمل حي ) مع ابقاء الاحمال حتى نهاية الاختبار ولمدة 48 ساعه(الاحمال يمك ان تكون اكياس اسمنت او اكياس تعبأ بالرمل ومعروفة الوزن).
طريقة الاختبار للتحيمل LOAD TEST
*يجب القيام بتأمين نظام دعم اسفل البلاطة قبل اجراء التحميل (تكون هناك مسافة بين نظام الدعم واسفل البلاطة لقياس تأثير الحمل على البلاطة ).
1- تحمل البلاطات بحمل مقدارة
0.85*(TOTAL DEAD LOAD*1.4+LIVE LOAD*1.6) – EXCUTED DEAD LOAD
حيث EXCUTED DEAD LOAD= وزن البلاطة
2- توضع احهزة قياس الهبوط= الترخيم DIFLECTION اسفل البلاطات والكمرات =الجيزان BEAMS وتثبت على هياكل معدنية صلبه بشكل يضمن ثبات اجهزة القياس وتؤخذ قراءات اولية قبل المباشرة بالتحميل.
3- يجري تطبيق الاحمال بشكل تدريجي ومنتظم بدون احداث اي اهتزازات وعلى دفعات متساوية لا تقل عن 4 دفعات متساوية تقريبا ويتم اخذ القراءات للهبوط مع كل دفعة تحميل.
4-تترك الاحمال النهائية في موضعها لمدة 24 ساعه ثم تؤخذ قراءات الهبوط ويكون اقصى هبوط هو الفرق بين القاراءة النهائية والقراءة الاولية قبل التحميل.
5-ترفع الاحمال على دفعات ( نفس طريقة التحميل) وتؤخذ القراءات للهبوط مع كل عملية رفع للتحميل.
6- ترفع الاحمال بشكل نهائي وتترك البلاطة لمدة 24 ساعه وثم تؤخذ قراءة الهبوط وتحدد قيمة الاسترجاع SELF RECAVERY DIFLECTIONالذاتي بانها الفرق بين هذه القراءة والقراءة ما قبل رفع الاحمال.
تقييم نتائج الاختبار EVALUATE OF TESTING RESULTS
1- تعتبر البلاطات SLABS او الكمرات BEAMS قد فشلت failur اذا ظهرت تشققات عريضة او علامات فتل toursion او لم تحقق الشرط الثاني
2- تعتبر البلاطات او الكمرات قد نجحت في الاختبار اذا كان الهبوط الاعظمي للتحميل اقل من
Deflection =50 L*L/h
حيث ان L=بحر البلاطة Span او الكمرة ( البعد المحوري بين مراكز الدعم supporting او فاضي البحر مضافا اليه سماكة البلاطة ) ايهما اصغر.
h= ارتفاع البلاطة او الكمرة بالميليميتر mm
3- في حالة زيادة الهبوط الاعظمي عما هو وارد في المعادلة السابقة فيجب الا يقل الاسترجاع الذاتي self recovery عن 75 % من الهبوط الاعظمي.
http://www.arab-eng.org/vb/eng257056/

تحميل البلاطة بالاوزان التصميمية المكافئةSlab Load Test لاحظ ان اجهزة قياس الهبوط تم تركبها من الاعلى

اجهزة قياس الهبوط الناتج التحميل (من الاسفل)

 

[طلعت محمد علي]

المهندس المحترم رزق حجاوي:

شكرا لرد حضرتك وللمعلومات الكامله اللي حضرتك بتمدنا بها.

المهندس المحترم طلعت محمد علي:

الموضوع باختصار اني الاستشاري بتاع المشروع و تم صب الكمره دي ليلا بدون موافقتي و بدون اي لوح معتمده و بدون حتى تقديم طلب للصب. رغم اني طلبت من مدير المهندسين في الموقع انه علي الاقل يخليني ابص و اشيك علي الكمره بعد انتهاء الاعمال فيها و قبل صب الخرسانه عشان اعطيه ملاحظاتى. بعد الصب انا رفضت انى امضى علي اي اوراق خاصه بالكمره دي لانها في نظري كمره غير امنه انشائيا . المصيبه ان مهندس المالك مش شايف اي مشكله فطلبت منه انه يمضي هوا و يتحمل مسئوليتها بعيد عني. بخصوص التسليح فا اللي تم ان كان فيه تسليح علوي للكمره االساقطه المزاله تم استخدامه كحديد سفلي للكمره المقلوبه مع اضافه سيخين للحديد الموجود فاصبح الحديد السفلي اربعه اسياخ. الحاجه التانيه اللي انا معترض عليها ان السيخيان المضافان تم وضعهم فوق الحديد العلوي للبلاطه اي ان المسافه االراسيه مابين الاسياخ السفليه تقريبا مساوي لسمك البلاطه و هو ٢٠ سم . الكمره بحرها ٧ م وابعادها ٢٠ x ٨٥ سم.تحياتي لشخصكم الكريم

السلام عليكم
شكرا على التواصل والرد .
وانا كما ذكرت فى مشاركتى السابقة ارى أن الكمرة غير أمنه انشائيا . والحمد لله انها تطابقتك مع رؤيتك وانت من لديه كافة التفاصيل الخاصة بالموضوع وارى .

1- هناك مشكله ادارية اجرائية حدثت وهى لب الموضوع وهى عدم الاعتماد الطريقة التى تم بها علاج المشكله وعدم اجراء تصميم والصب فى عدم وجود الاستشارى او اخذ موافقته .
من الناحية الاداريه والاجرائية لا يملك المقاول أن يخالف مستندات العقد ( والرسومات خاصة ) دون تقديم رؤيه ورسومات وحسابات ومن ثم اعتمادها . وبفعلته هذة فهو يتحمل الجانب الاكبر اذا حدثت مشكله لا قدر الله حيث أن الكمره التى تم تنفيذها لا يوجد اى حسابات لها واى رسومات
ومن ثم فأرى انك ترفض العمل الذى تم برمته رفضا تاما .
وتطلب اعداد تصميم من مكتب معتمد تختاره انت وتثق فيه وكذلك الحسابات الخاصة بالتصميم . ومن ثم يتم مراجعه التصميم والحسابات الخاصة به من قبلكم فاذا وافقتم عليه وجاء أنه طبقا للتصميم أن ما نفذة المقاول يكفى طبقا للتصميم والحسابات وان كنت اعتقد ذلك على الاطلاق فيتم اعتماد ما نفذة المقاول
اما اذا جاء التصميم غير مطابق لما نفذة المقاول وهذا ما اعتقده فعليك رفض ما نفذة المقاول واعادة التنفذ او الترميم طبقا للتصميم او اعادة الترميم طبقا للمستجدات الجديده بادخال ما تم تنفيذ طمن طريقه الحل بعمل قميص للمره المنفذة طبقا للتسليح والابعاد الجديدة وكذلك زرع وصلات تربط بين العمود والكمره .
2- ارسال جواب تحذير للمقاول مفاده أن العمل تم بدون اعتماد الاستشارى وكذلك بدون موافقه على الطريقة او على الصب . وتحذر فيه المقاول من تكرار هذة المهذله
3- من حقك طبقا للمبادىء العامه لأى عقد أن ترفض العمل الذى تم برمته وتطالب بتكسيرة . وتحميل المقاول كافة الاضرار المترتبه على ذلك .
4- الاخطاء الانشائية لا تهاون فيها على الاطلاق فهذة ارواح ناس وممتلكات للغير
5- مسئوليه الاستشارى لا تنقضى بانتهاء فتره الضمان للمقاول بل تمتد الى اكثر من ذلك فتصل فى مصر على سبيل المثال الى 10 سنوات اذا كان المشروع ضمن نطاق المجمعه العشريه .
قد يكون مناسبا ما ذكره المهندس / رزق ولكن بعد استيفاء الاوراق والتصميمات المطلوبه .

تحياتى ،،،،

 

[akram74]

شكرا للردود الكامله المحترمه من حضراتكم.
هو المشروع مش مدرسه هو مخزن لادوات و معدات طبيه بس مخزن مساحته كبيره, و الكمره المشكله هي كمره سقف لغرفه السويتش جيير.
مشكله المشروع انك تحس انه مشروع لقيط. مهندس المالك دايما واخد جنب المقاول لغرض ما في نفس يعقوب. فالمقاول مش فارق معاه الاستشاري في حاجه طالما المالك موافق علي اي خراب بيعمله المقاول اللي اصلا هوا غير مؤهل انه يعمل مشروع بالحجم ده.

المهندس المحترم طلعت محمد علي:

هو المقاول قدم فعلا نوته حسابات للكمره و تم مراجعتها بواسطتى و قدم اللوح التنفيذيه كمان للاعتماد, المشكله ان المنفذ في الموقع ليس له علاقه بالاوراق اللي هو قدمها ذى ما انا ذكرت قبل كده ان الكمره تم صبها بدون تزريع لاسياخ العمود الحامل للكمره وان السيخيان المضافان كحديد سفلي تم وضعهم فوق الحديد العلوي للبلاطه اي ان المسافه االراسيه مابين الاسياخ السفليه تقريبا مساوي لسمك البلاطه و هو ٢٠ سم مما يعني انهم بلاقيمه انشائيا كما ذكر مهندسنا القدير رزق حجاوي. انا رفضت استلام اي شئ من الاعمال و بناقش المهندس الانشائي للمالك انه يتصرف مع زميله مهندس الموقع لانه انا ليس في يدي اي شئ اخر ممكن عملها. من ناحيتنا كاستشاري قمنا بارسال خطاب للمالك لاخلاء مسئوليتنا.

 

[طلعت محمد علي]

شكرا للردود الكامله المحترمه من حضراتكم.
هو المشروع مش مدرسه هو مخزن لادوات و معدات طبيه بس مخزن مساحته كبيره, و الكمره المشكله هي كمره سقف لغرفه السويتش جيير.
مشكله المشروع انك تحس انه مشروع لقيط. مهندس المالك دايما واخد جنب المقاول لغرض ما في نفس يعقوب. فالمقاول مش فارق معاه الاستشاري في حاجه طالما المالك موافق علي اي خراب بيعمله المقاول اللي اصلا هوا غير مؤهل انه يعمل مشروع بالحجم ده.

المهندس المحترم طلعت محمد علي:

هو المقاول قدم فعلا نوته حسابات للكمره و تم مراجعتها بواسطتى و قدم اللوح التنفيذيه كمان للاعتماد, المشكله ان المنفذ في الموقع ليس له علاقه بالاوراق اللي هو قدمها ذى ما انا ذكرت قبل كده ان الكمره تم صبها بدون تزريع لاسياخ العمود الحامل للكمره وان السيخيان المضافان كحديد سفلي تم وضعهم فوق الحديد العلوي للبلاطه اي ان المسافه االراسيه مابين الاسياخ السفليه تقريبا مساوي لسمك البلاطه و هو ٢٠ سم مما يعني انهم بلاقيمه انشائيا كما ذكر مهندسنا القدير رزق حجاوي. انا رفضت استلام اي شئ من الاعمال و بناقش المهندس الانشائي للمالك انه يتصرف مع زميله مهندس الموقع لانه انا ليس في يدي اي شئ اخر ممكن عملها. من ناحيتنا كاستشاري قمنا بارسال خطاب للمالك لاخلاء مسئوليتنا.

السلام عليكم

ما لابد من التنويه عنه والتنبيه عليه هو أن هذه المشكله فى الاساس تقع من ضمن اختصاصات الاستشارى ومسئولياته وفى حالة حدوث مشكله لا قدر الله فتقع المسئوليه اولا عليه وثانيا على المقاول
اى ان المسئوليه تكون تضامنيه
ومن المؤكد ان كون المشروع مخزن ادويه ( اعتقد انه منشا بسيط من دور واحد او اثنين على الاكثر ) يعطى للمالك قدر من الضمأنينه ومن ثم فى اعتقادى ان ما يهمه فى المقام الاول هو الانجاز وتحيق الشروط التى تطلبها الجهات الحوكميه المانحه للتراخيص .
انا اعلم ان من شروط مخازن الادويه اهمها المساحة ثم الارتفاع ثم نسبة الفتحات للاضاءة والتهويه وهى شروط يعلمها كل من نفذ تلك المشاريع قبل ذلك .
ومن ثم كان الاجدر بالاستشارى المصمصم ومن بعده المالك ضمان مطابقة الرسومات الانشائية لشروط التراخيص الخاصة بمخازن الادويه .

ما يهمنا هنا هو
1- تصحيح الخطأ
2- اخلاء مسئوليتكم بارسال برفضكم للاعمال وكذلك ارسال الخطابات الداله على ذلك الى المقاول
ومن الممكن طلب عمل محضر اجتماع يخص ذلك الموضوع . واثباته فى اى دفاتر زياره او اى مستندات رسميه بالمشروع
وكذلك عدم ادراج تللك الاعمال بالمستخلصات سواء الجاريه او الختاميه حث ان ادراجها فى المستخلص وموافقتكم عليه معناه موافقة ضمنيه بقبوله .
شكرا على تواصلكم الدائم للتوضيح والتعقيب .
ودمتم فى رعاية الله وأمنه
تحياتى ،،،،