لو سمحتوا يا بشمهندسين ممكن تساعدونى ضرورى فى اختيار النظام الانشائى ...للتغطيه المعقده دى

[alhaysm]

الشكل مثمن طول ضلعه 16 متر وعدم وجود اعمده داخل التغطيه
انا احترت جدا
برجاء المساعده بأقصى سرعه

​

 

[eng_hosni]

افضل نظام لتغطية للشكل الموجود يا هندسة هوArch Girrder لان ال span عندك كبيرة مينفعش لا saw_tooth ولا ينفع ال arch slab
ومرفق لك محاضرة شرح للمهندس ايهاب الليثي بخصوص تصميم هذا النوع من التغطية

41- (3rd Civil) Arch Girder - Download - 4shared - eng hosni

 

[mahmoud789]

steel truss والملف دا فيه تغطيه 40 متر ممكن تعدلها

 

[alhaysm]

ايه رأى حضرتكم لو عملتو redial frame ومرتكز عليها قبه
​

 

[alhaysm]

:60:

 

[ihab srour]

الباكية دي ممكن تتعمل waffel slab

 

[mecheil.edwar]

تقريبا لديك أسطوانة قطرها 40 متر
أنت لم تحدد الإرتفاع

على كل الأحوال أنصحك بعمل الأتى :

1- يتم عمل فريمات عدد 16 فريم وبالتالى ستقوم بتقسيم الدائرة 360/16 = 22.5 درجة

كل فريم سيعمل كالتالى : على المحيط الخارجى للأسطوانة ( قطر 40 متر) يوجد عمود من كل طرف أى أن بحر الفريم 40 متر

2- نتيجة لأن كل هذه الفريمات ستتقاطع فى نقطة واحدة هى مركز الدائرة ( محور الأسطوانة) وبالتالى عمليا لن تتمكن من تنفيذ كل هذ التقاطاعات

3- لذلك يجب عمل ring beam عند مركز الأسطوانة( الدائرة) وتكون هذه الكمرة بقطر مناسب لتقل 3 أو 4 متر (بحسب الرسومات ستتمكن من تحديد قطر الكمرة المناسب الذى يمنع حدوث تداخلات بين الفريمات )

4- ستحدد الميول المناسبة للفريم لتصريف المياه ولكن لا أنصحك بعميل ميول كبيرة لأن ذلك سيزيد من القوة الأفقية عند ركائز أعمدة تلك الفريمات

5- بالتالى أصبح لديك عدد 16 باكية ( تخيل أنك قسمت الدائرة 16 قطعة متساوية بحيث كل القطع تشترك بمركز الدائرة) الان أنصحك بان تقوم بعمل
bracing لعدد 8 بواكى بحيث تقيد باكية وتترك الأخرى المجاورة لها Roof Bracing && Vertical Bracing

6 - من خلال كمرات الفريمات يمكن مد كمرات ثانوية بحيث ترتكز كل كمرة ثانية على عدد 2 فريم ويمكنك أن تستخدم قطاعات خفيفة للغاية سيكون أكبر بحر لهذه الكمرات حوالى 8 متر ( عند المحيط الخارجى للأسطوانة) وأقل بحر بقرب ال Ring Beam

7- بعد ذلك يمكنك تغطية السقف ب corrugated Sheet بسمك مناسب لنقل 1مم

8- على المحيط الخارجى للأسطوانة ( عند قطر الدائرة 40 متر ) يجب أن يتم تربيط جميع الأعمدة ب Tie Beams وبحسب إرتفاع الأعمدة يجب أن تضيف هذه الكمرات فمثلا لو إرتفاع الأعمدة 10 امتار إذن ستضيف هذه الكمرات عند السقف (إرتفاع 10 متر) ومرة أخرى ستضيف الكمرات عند إؤتفاع 5 متر ( سترسم هذه الكمرات دائرة بقطر 40 متر)

9 - بالنسبة لقواعد هذه الفريمات أنصحك بأن تستخدم وصلة مفصلية بين القواعد والأعمدة المعدنية حتى تقلل من مقدار العزوم على القواعد وتحصل على قواعد بمقاسات معقولة

ولكن يمكنك عمل دراسة للتلك الوصلات مرة وصلات كاملة الوثاقة ومرة أخرى وصلات مفصلية وتقارن فى كل مرة مقدا الوفر فى خرسانة القواعد ومقدار الوفر فى الأعمدة المعدنية وبالمثل مقدار الزيادة فى كل منهما وبعد ذلك تحدد أى من الحلين أكثر إقتصادية

ولكن طبيعة التربة هل هى جيدة أم سيئة ربما يؤثر بشكل كبير على الإختيار

 

[سيف الدين مرزوق]

أفضل دائما في مثل هذه الحالات استخدام حوائط مسلحة بقاعدة شريطية بدلا من الأعمدة لأنها ستوفر شكلا معماريا مناسبا بدون بروزات للأعمدة و ذلك اذا كانت المساحة مقفولة و التغطية ليسست مجرد مظلة.
وفي حالة تصميم حوائط خرسانية مسلحة فهناك خيارات عديدة منها استخدام Steel joists في حالة وجود سقف مستعار أو Space frame في حالة استغلال شكل ال Space frame المعماري أو اللجوء للأسطح القشرية اذا لم يكن سققف التغطية مستخدما أو الخرسانة مسبقة الصب أو لاحقة الشد ..
تحياتي

 

[محمد ابو مريم]

فكرة م [MENTION=432469]mecheil.edwar[/MENTION] تم تنفيذ فكرة مشابهة لها في المسجد الجامع بجامعة تبوك وصحن المسجد 90 م بشكل دائري
http://www.mohe.gov.sa/ar/Ministry/object/TabokUO/Pages/MJ.aspx

 

[رزق حجاوي]

مشاهدة المرفق 91171مشاهدة المرفق 91171


الشكل مثمن طول ضلعه 16 متر وعدم وجود اعمده داخل التغطيه
انا احترت جدا
برجاء المساعده بأقصى سرعه

​

السلام عليكم
هناك عددة حلول لتغطية مثل هذا الشكل ومنها استخدام الاطار Frame على شكل شبهة منحرف(او مستقيمة حسب ارتفاع السقف المطلوب ) وتغطية البلاطة بين هذه الاطارات ببلاطة معصبة two way waffle slab
كما هو موضح في الشكل المرفق

 

[سيف الدين مرزوق]

فكرة م [MENTION=432469]mecheil.edwar[/MENTION] تم تنفيذ فكرة مشابهة لها في المسجد الجامع بجامعة تبوك وصحن المسجد 90 م بشكل دائري
http://www.mohe.gov.sa/ar/Ministry/object/TabokUO/Pages/MJ.aspx

أعتقد ان فكرة المسجد أقرب للقشريات ؟
لا أرى أي اطارات في السقف ..
تحياتي

 

[م مثنى العزاوي]

أعتقد ان فكرة المسجد أقرب للقشريات ؟
لا أرى أي اطارات في السقف ..
تحياتي

انا اعتقد ان تنفيذ هذه القبة صعب ومزعج لفريق العمل, اكثر منه للمصمم.

 

[محمد ابو مريم]

أعتقد ان فكرة المسجد أقرب للقشريات ؟
لا أرى أي اطارات في السقف ..
تحياتي

نعم قشريات كاكل ولكن معصبة في الاتجاة الدائري والقطري بكمرات لتقليل سمك البلاطات البينية-

ففكرتها ان جميع الاعصاب القطرية مرتكزة في المنتصف علي كمرة تجميع دائرية - جزء من فكرة م ميشيل-

 

[محمد ابو مريم]

انا اعتقد ان تنفيذ هذه القبة صعب ومزعج لفريق العمل, اكثر منه للمصمم.

بالفعل ومدير المشروع الذي نفذها رحمة الله واسكنة فسيح جناتك تُوفي يوم الاربعاء الماضي, رحمة الله رحمة واسعة وجعل قبرة روضة من رياض الجنة.

 

[م مثنى العزاوي]

بالفعل ومدير المشروع الذي نفذها رحمة الله واسكنة فسيح جناتك تُوفي يوم الاربعاء الماضي, رحمة الله رحمة واسعة وجعل قبرة روضة من رياض الجنة.

اللهم آمين

 

[سيف الدين مرزوق]

رحم الله الزميل الكريم و تغمد أهله بالصبر و السلوان ..
و لدي سؤال بخصوص كمرة التجميع الدائرية في حالة استخدام Frames حسب فكرة مهندس [MENTION=432469]mecheil.edwar[/MENTION]
كيف تعمل و هل هناك تفاصيل معينة لها ؟
كثيرا ما نواجهني مشكلة عمل فتحة في سقف ذو مساحة كبيرة و حدثني أحد الزملاء عن استخام Ring beam و لكني حقيقة لم أجد أي مرجع يشرح هذه الحالة ..
تحياتي

 

[امين الزريقي]

رحم الله الزميل الكريم و تغمد أهله بالصبر و السلوان ..
و لدي سؤال بخصوص كمرة التجميع الدائرية في حالة استخدام Frames حسب فكرة مهندس @mecheil.edwar
كيف تعمل و هل هناك تفاصيل معينة لها ؟
كثيرا ما نواجهني مشكلة عمل فتحة في سقف ذو مساحة كبيرة و حدثني أحد الزملاء عن استخام Ring beam و لكني حقيقة لم أجد أي مرجع يشرح هذه الحالة ..
تحياتي

تحياتي لك ولكل الزملاء , اذكر ان الدكتور هلال رحمة الله عليه في كتابه Design of Reinforced Concrete Halls قد شرح تصميم القاعات التي تستخدم فيها كمرة التجميع الدائرية Ring Beam التي تجمع الاطارات الشعاعية ( نصف القطرية) Radial frames التي اقترحها الزميل العزيز ميشيل والمنشأ هذا هو ما يعرف معماريا ب ROTUNDA. للاسف الكتاب ليس برفقتي ولكن من السهل الرجوع اليه .

 

[سيف الدين مرزوق]

كذلك هناك شرح لهذا النظام على موقع المهندس ياسر الليثي ..
http://yasserelleathy.com/index.php...asser-el-leathy/218-36-systems-9-radial-frame
تحياتي

 

[امين الزريقي]

تقريبا لديك أسطوانة قطرها 40 متر
أنت لم تحدد الإرتفاع

على كل الأحوال أنصحك بعمل الأتى :

1- يتم عمل فريمات عدد 16 فريم وبالتالى ستقوم بتقسيم الدائرة 360/16 = 22.5 درجة

كل فريم سيعمل كالتالى : على المحيط الخارجى للأسطوانة ( قطر 40 متر) يوجد عمود من كل طرف أى أن بحر الفريم 40 متر

2- نتيجة لأن كل هذه الفريمات ستتقاطع فى نقطة واحدة هى مركز الدائرة ( محور الأسطوانة) وبالتالى عمليا لن تتمكن من تنفيذ كل هذ التقاطاعات

3- لذلك يجب عمل ring beam عند مركز الأسطوانة( الدائرة) وتكون هذه الكمرة بقطر مناسب لتقل 3 أو 4 متر (بحسب الرسومات ستتمكن من تحديد قطر الكمرة المناسب الذى يمنع حدوث تداخلات بين الفريمات )

4- ستحدد الميول المناسبة للفريم لتصريف المياه ولكن لا أنصحك بعميل ميول كبيرة لأن ذلك سيزيد من القوة الأفقية عند ركائز أعمدة تلك الفريمات

5- بالتالى أصبح لديك عدد 16 باكية ( تخيل أنك قسمت الدائرة 16 قطعة متساوية بحيث كل القطع تشترك بمركز الدائرة) الان أنصحك بان تقوم بعمل
bracing لعدد 8 بواكى بحيث تقيد باكية وتترك الأخرى المجاورة لها Roof Bracing && Vertical Bracing

6 - من خلال كمرات الفريمات يمكن مد كمرات ثانوية بحيث ترتكز كل كمرة ثانية على عدد 2 فريم ويمكنك أن تستخدم قطاعات خفيفة للغاية سيكون أكبر بحر لهذه الكمرات حوالى 8 متر ( عند المحيط الخارجى للأسطوانة) وأقل بحر بقرب ال Ring Beam

7- بعد ذلك يمكنك تغطية السقف ب corrugated Sheet بسمك مناسب لنقل 1مم

8- على المحيط الخارجى للأسطوانة ( عند قطر الدائرة 40 متر ) يجب أن يتم تربيط جميع الأعمدة ب Tie Beams وبحسب إرتفاع الأعمدة يجب أن تضيف هذه الكمرات فمثلا لو إرتفاع الأعمدة 10 امتار إذن ستضيف هذه الكمرات عند السقف (إرتفاع 10 متر) ومرة أخرى ستضيف الكمرات عند إؤتفاع 5 متر ( سترسم هذه الكمرات دائرة بقطر 40 متر)

9 - بالنسبة لقواعد هذه الفريمات أنصحك بأن تستخدم وصلة مفصلية بين القواعد والأعمدة المعدنية حتى تقلل من مقدار العزوم على القواعد وتحصل على قواعد بمقاسات معقولة

ولكن يمكنك عمل دراسة للتلك الوصلات مرة وصلات كاملة الوثاقة ومرة أخرى وصلات مفصلية وتقارن فى كل مرة مقدا الوفر فى خرسانة القواعد ومقدار الوفر فى الأعمدة المعدنية وبالمثل مقدار الزيادة فى كل منهما وبعد ذلك تحدد أى من الحلين أكثر إقتصادية

ولكن طبيعة التربة هل هى جيدة أم سيئة ربما يؤثر بشكل كبير على الإختيار

السلام عليكم

الفكرة جيدة ولكن سؤالي هل يمكن للكمرة الدائرية الداخلية ( الحلقة Ring ) ان تنقل العزوم من الجانبين لكل اطار بحيث تجعل من الجزئين يعملان كما لو كانا متصلين دون انقطاع . اعتقد ان الاطار سيعمل كما لو كام ممفصلا hinged عند محيط الحلقة وبالتالي يكون بحر الاطار حوالى العشرين مترا او اقل ( حسب قطر الحلقة ) ويتم تحليله انشائياٍ كاطار ثنائي المفاصل two hinged frame حسب اقتراحك ان يكون الاتصال بين الاعمدة والقواعد ممفصلا hinged وهو اقتراح في مكانه.

 

[محمد ابو مريم]

رحم الله الزميل الكريم و تغمد أهله بالصبر و السلوان ..
و لدي سؤال بخصوص كمرة التجميع الدائرية في حالة استخدام Frames حسب فكرة مهندس [MENTION=432469]mecheil.edwar[/MENTION]
كيف تعمل و هل هناك تفاصيل معينة لها ؟
كثيرا ما نواجهني مشكلة عمل فتحة في سقف ذو مساحة كبيرة و حدثني أحد الزملاء عن استخام Ring beam و لكني حقيقة لم أجد أي مرجع يشرح هذه الحالة ..
تحياتي

بالنسبة لكمرة التجميع الدائرية الحرج فيها هو عزم اللي torsion وتكون normal عليها ويجب ملاحظة ان الايتاب لا يصمم normal للكمرات ويُمكن استخدام PCA column

وفي حالة استخدامه في فتحات البلاطات بتعمل مثل ال stiffener حول الفتحات في الاعمدة والكمرات المعدنية لتتحمل الإجهادات المكثفة نتيجة الفتحة