فتح باب المناقشه لحساب البكليج فى الاعمدة باستخدام الساب

[sea2007]

السلام عليكم
نظرا لاهميه الموضوع ونظرا لان الساب افضل من الايتاب فى حساب ال nonlinear p delta and buckling analysis

فقد رايت ان يكون من الافضل ان نتشارك جميعا للوصل الى حلول صحيحه خلال تصممننا للمبانى الخرسانيه

لنتكلم اولا عن حساب الp-delta in sap
ويمكن تلخصها فى ال video الموضح الرابط له بالاسفل ليس اكثر من 10 دقائق فقط
وقد تحدث الفيديو عن طريقتين للحساب وتعطى نفس النتائج تقريبا

first way, create a static nonlinear analysis
second way,create an initial p-delta load case.
SAP2000 - 05 P-Delta Analysis: Watch & Learn - YouTube

وكذلك تم رفع مودل ساب لنتناقش عليه
مشاهدة المرفق p-delta.rar

ولدى سوالين فى هذا الموضوع
1- عند استخدام الطريقه الثانيه وهى المفضله فى الديناميك
what is the load factor shall i use with the dead load case?

المحاضر قال يتم استخدام الفاكتر 1 فهل هذا صحيح ام يجب ان نستخدم
)the ultimate factor (like 1.2 or 1.4)


السوال الثانى
وجدت فى قائمه assign frame ........p-delta force
متى يتم استخدام هذا الاختيار؟


الموضوع الثانى وهو الbuckling option

تم رفع مودل ساب استخدمت فيه الbuckling analysis for discussion
مشاهدة المرفق BUCKLING.rar

واسئلتى على المودل كالتالى
1 هل يتم استخدام ult load combination same as p-delta analysis
2-ما المقصود بالفكتر الموجود اعلى الشاشه مع كل buckling mode?
3-هل تتم دراسه المنشا على كل buckling mode واقصاها 6؟
4-هل تتم دراسه الكمرات على العزوم الناتجه من كل buckling mode
ففى المودل المرفق نجد ان قيمه العزم والشير وصلت الى 21 متر طن فى المود الخامس؟
5-متى يتم استخدام الbuckling anlysis اذا كان عندى الp-delta analysis?

اعلم ان الاسئله كثيرة ولكن اجابتها ستكون كافيه لفهم الموضوع جيدا

وجزاكم الله خيرا

 

[usama_usama2003]

لعلي كنت سأفتح ذلك الموضوع في الايام القادمة
ولقد حاولت افهم لماذا تختلف قيم الحمل المسبب للانبعاج معي في الساب عن معادلة اويلر

ردا علي سؤال بخصوص الفاكتور الذي يظهر فهو معامل يتم ضربة في قيمة الحمل حتي تحصل علي الحمل الحرج ( سؤاء كان اكبر او اقل من 1 الصحيح ) او ( سالب فمعناه ان القوي المطبقة شد وتحتاج لتغير الاتجاه لتسبب الانبعاج )

الحمل الحرج = قيمة الحمل المطبق*الفاكتور

من خلال القطاع المعرف اتوماتيكيا من قبل البرنامج
Pcr = pi^2*EI/(KL)^2
k=1
L = 12 m
Pcr=91.83 Ton
but program calculation
Pcr = 1*76.08=76.08 Ton
فلماذا الاختلاف هنا؟

اما بالنسبة للمودات 2 و 3 .. الخ للانبعاج فهي تعبر عن وجود مقاومة في الاتجاه العرضي وبالتالي اصبح الطول اقل وبالتالي اصبح الحمل الحرج اكبر..لكن ما يهمنا فقط هو المود الاول لانه الاقل حملا ( طبعا في كل اتجاه X و Y )

نرجو مشاركة الزملاء

 

[usama_usama2003]

بالنسبة لعدد المودات فإن العدد ايا كان يجب ان يعطيك المودات في الاتجاهين
بمعني
لو عندك عمود 10 سم في 100 سم
فالمود الاول طبعا في اتحاه 10 سم لانها الاضعف عزم قصور ذاتي
ثم المود الثاني يكون اقوي بقليل من المود الاول
اذن ستجده ايضا في اتجاه 10 سم
وهكذا الي ان يصل لمود 10 سم اكبر من مود 100 سم
فيبدأ في عمل مود 100 سم وهو الاتجاه الاخر
بمعني انه يرتب المودات مثل ( ترتيب المودات الديناميكية حسب time period تنازليا )
لذلك عدد المودات يعتمد علي عزم القصور الذاتي في الاتجاهين

 

[usama_usama2003]

بالنسبة للسؤال الرابع

اذا كان عندك عمود كالمثال السابق 12 متر دون وضع اي ركيزة افقية
فالطبيعي ان الانهيار سيحدث عندك المود الاول فقط .. فلا فائده من المود الثاني ولا الثالث..الخ ( اقصد في حالة دراسة Plane وليس 3d )
والله اعلم

 

[zoma82]

سؤال يا جماعة لو انا عندى عمود الارتفاع الخالص له 8 مترالعمود ابعاده 50سم*50سم ومرتبط من اسفل بالقاعدة وسمل ارتفاعه 70سم ومن اعلى مرتبط فقط بالبلاطة والمبنى غير مقيد لو انى طبقت الكود المصرى على نهايات اللعمود هيكون المعامل =1.3 وباحسب انا العزوم الاضافية نتيجة البكلنج فهل الساب بيحسب الكلام دة فى العزوم المعروضة يعنى لو انى خليت الساب يصمم فهل هو بيستخدم العزوم اللى طلعت له نتيجة الاحمال وبعد كدة بيضيف ليها عزوم البكلنج ؟ولا لازم انى اقوم بوضع قيمة المعامل فى effective length factor مرة major ومرة minor فهل اخذ العزوم الناتجة واشتغل عليها علطول من غير ما احسب العزوم الاضافية الناتجة من البكلنج المذكورة فى الكود المصرى ولا احسبه انا واضيفه على العزوم الناتجة من التحليل نتيجة الاحمال؟؟؟

 

[usama_usama2003]

لعلي كنت سأفتح ذلك الموضوع في الايام القادمة
ولقد حاولت افهم لماذا تختلف قيم الحمل المسبب للانبعاج معي في الساب عن معادلة اويلر

ردا علي سؤال بخصوص الفاكتور الذي يظهر فهو معامل يتم ضربة في قيمة الحمل حتي تحصل علي الحمل الحرج ( سؤاء كان اكبر او اقل من 1 الصحيح ) او ( سالب فمعناه ان القوي المطبقة شد وتحتاج لتغير الاتجاه لتسبب الانبعاج )

الحمل الحرج = قيمة الحمل المطبق*الفاكتور

من خلال القطاع المعرف اتوماتيكيا من قبل البرنامج
Pcr = pi^2*EI/(KL)^2
k=1
L = 12 m
Pcr=91.83 Ton
but program calculation
Pcr = 1*76.08=76.08 Ton
فلماذا الاختلاف هنا؟

اما بالنسبة للمودات 2 و 3 .. الخ للانبعاج فهي تعبر عن وجود مقاومة في الاتجاه العرضي وبالتالي اصبح الطول اقل وبالتالي اصبح الحمل الحرج اكبر..لكن ما يهمنا فقط هو المود الاول لانه الاقل حملا ( طبعا في كل اتجاه X و Y )

نرجو مشاركة الزملاء

هناك خطأ مني في ترك الوزن الذاتي مفعل
عذرا علي ذلك
فلقد جربت هذه المسألة عدة مرات ولكني كنت انسي ان اصفر الوزن الذاتي كل مرة
جميل
بعد تصفير الوزن ظهر الاتي
factor = 91.48
so,Pcr = 1*91.48 = 91.48 Ton
Hand calculation as mentioned before
Pcr = 91.83 Ton
so it's nearly identical

 

[sea2007]

هناك خطأ مني في ترك الوزن الذاتي مفعل
عذرا علي ذلك
فلقد جربت هذه المسألة عدة مرات ولكني كنت انسي ان اصفر الوزن الذاتي كل مرة
جميل
بعد تصفير الوزن ظهر الاتي
factor = 91.48
so,Pcr = 1*91.48 = 91.48 Ton
Hand calculation as mentioned before
Pcr = 91.83 Ton
so it's nearly identical

جزاك الله خيرا اخى الكريم على هذا الاهتمام

كما اشارت فى سوالى الرابع عن القوى الناشئه فى الكمرات مثلا ؟هل اصمم عليها ام ماذا؟

وهل تقوم انت بدراسه المنشا ككل اما تختار الاعمدة الحرجه بس لتدرس على الساب؟

 

[usama_usama2003]

وجزاك اخي الكريم
اولا : اود ان اوضح ان عدم تقسيم العنصر يعطي نتائج غير صحيحه بالمرة...لذلك يجب مراعاة ذلك في التقسيم
في المثال السابق عند ترك العمود دون تقسيم اعطي الحمل = 111 طن ... لكن عند عمل تقسيم للعمود اعطي القيمه الصحيحه 91
------
بالنسبة للسؤال فانه ليس عندي اجابة شافية له
دعنا نتناقش سويا
اري ان اهم شيء في هذا التحليل هو اخذ تأثير المنشأ ككل في الحساب .. مثل لديك مئذنة 100 متر مثلا .. انت الان تريد ان تعرف شيئين
الاول : هل المئذنة ككل سيحدث لها ابعاج global stability
والثاني : هل احد العناصر سيحدث له ابعاج local stability
اعتقد الثاني نستطيع حسابة بسهولة ( اقصد يدويا )
لكن الاول..هل يمكن حسابة يدويا..اعتقد لا .. هنا تظهر كفاءة البرنامج في اعتبارة للمنشأ ككل قطعة واحده لا تتجزأ
لدينا الان بضع اسئلة
هل يتم تغير جساءة العناصر؟
اعتقد الاجابة نعم
لنفترض ان قيمة معامل الانبعاج اكبر من 1 بقليل
هل يجب ان يتم معاملة مثل overturning & sliding stability اي يكون اكبر من 1.5 ام قيمة اخري؟

بالنسبة للقوي الناشئة في الكمرت هل تصمم عليها ام لا ؟
السؤال : هل حدث الانبعاج ام لا
الاجابة لا..لان الفاكتور اكبر من 1
لنفترض انك صممت الكمرات والاعمده علي القوي الناتجه من تحليل الانبعاج .. فهذا معناه انه اذا حدث ابعاج لن يتم انهيار المبني لكنه سيظل منبعجا
لذلك اعتقد ان المهم فقط هو التأكد من عدم حدوثة (قيمة الفاكتور اكبر من 1 ) ولا داعي لادخال القوي الناشئة عنه في الحسابات
لاحظ الاتي
ان الشكل الحادث في برنامج الساب (شكل الانبعاج) لا يحدث اصلا الا اذا تجاوزت القوي المطبقة القوي الحرجه
فهذا معناه ان المنشأ علي حالة "مستقيما"..فإذا كان مستقيما من اين اتت القوي الناشئة؟
وما يهمك فقط هو النمط الاول (قيمة الفاكتور)

كل الكلام السابق علي global stability

الان يمكن ان نقول ان global stability انتهت

والله اعلم
رأي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب

 

[sea2007]

ارجو المشاركه من الجميع