عرض الكمره الآن ؟؟؟؟؟

[Eng-Mohammed2012]

ماهو عرض الكمره فى مصر الآن خصوصا ان عرض الطوبه اصبح 10 سم
وخصوصا عندما تكون الاعمده اللى على نفس الجدار اتجاه ضربها مختلف وتكون المسافه المشتركه بين العمودين هى الجدار نفسه أى 10سم فيستحيل حينها عمل كمره 12 سم فما هو العمل؟؟؟؟؟

 

[eslam.]

لماذا يستحيل عمل كمره 12 سم حتى لو الجدار 10 سم؟؟؟

اذا برزت الكمره 1 سم من كل جانب من الجدار يمكن معالجته اثناء المحاره

 

[Eng-Mohammed2012]

لماذا يستحيل عمل كمره 12 سم حتى لو الجدار 10 سم؟؟؟

اذا برزت الكمره 1 سم من كل جانب من الجدار يمكن معالجته اثناء المحاره

فى الصوره ستجد ان عرض الجدار 10 سم وهذه ال10سم هى المشتركه بين العمودين ولو جعلنا الكمره 12سم فلن تكون بكاملها بداخل العمود
الصوره فى المرفقات

 

[مهندس سمير]

ماهو عرض الكمره فى مصر الآن خصوصا ان عرض الطوبه اصبح 10 سم
وخصوصا عندما تكون الاعمده اللى على نفس الجدار اتجاه ضربها مختلف وتكون المسافه المشتركه بين العمودين هى الجدار نفسه أى 10سم فيستحيل حينها عمل كمره 12 سم فما هو العمل؟؟؟؟؟

لطفا ما هو الكود الذي يشير الى ان عرض الجسر 10 سم او 12 سم ؟

 

[ashrafemara]

احسب اشتراطات الكود من حيث الغطاء الخراساني وقطر الكانه المستخدمه وعدد الاسياخ المطلوبه والمسافه بينهم يعطيك اقل عرض لهذه الحاله

 

[مهندس وليد صويني]

فى الصوره ستجد ان عرض الجدار 10 سم وهذه ال10سم هى المشتركه بين العمودين ولو جعلنا الكمره 12سم فلن تكون بكاملها بداخل العمود
الصوره فى المرفقات

يتم إحترام المحاور الإنشائية في التنفيذ وليست المعمارية حتى تكون الكمرة بداخلها داخل العمود
بمعنى أن تكون 12 سم هي المشتركة بين العمودين وليست 10 سم
بمعنى آخر يتم ربط محاورالأعمدة على 6 سم وليس 5 سم
وقبل التنفيذ لا بد من مطابقة الرسوم الإنشائية مع الرسوم المعمارية وعمل التعديلات الضرورية إن لزم الامر

وفي هذه الحالة يتم تعديل رباط المحاور لتصبح 6 سم للضرورة الغنشائية

 

[Eng-Mohammed2012]

انا يابشمهندسين بسأل على الحاله اللى فى الصوره وايه العمل فيها ؟؟ حيث انه لو عملت كمره 12 سم سيصبح جزء منها خارج العمود
أرجو الإفاده

 

[Eng-Mohammed2012]

يتم إحترام المحاور الإنشائية في التنفيذ وليست المعمارية حتى تكون الكمرة بداخلها داخل العمود
بمعنى أن تكون 12 سم هي المشتركة بين العمودين وليست 10 سم
بمعنى آخر يتم ربط محاورالأعمدة على 6 سم وليس 5 سم
وقبل التنفيذ لا بد من مطابقة الرسوم الإنشائية مع الرسوم المعمارية وعمل التعديلات الضرورية إن لزم الامر

وفي هذه الحالة يتم تعديل رباط المحاور لتصبح 6 سم للضرورة الغنشائية

هل حضرتك تقصد ان اصمم على اساس ان الجدار 12سم وبالتالى الكمره تكون 12 سم ؟؟؟

 

[مهندس وليد صويني]

هل حضرتك تقصد ان اصمم على اساس ان الجدار 12سم وبالتالى الكمره تكون 12 سم ؟؟؟

الكمرة هي من تسبق الجدار وليس العكس

الكمرات لا تقل عن 12 سم وتكون بكاملها داخل العمود

بعد ذلك لا يهم غن كان الجدار 10 أو 11 أو 12 سم

 

[مهندس سمير]

احسب اشتراطات الكود من حيث الغطاء الخراساني وقطر الكانه المستخدمه وعدد الاسياخ المطلوبه والمسافه بينهم يعطيك اقل عرض لهذه الحاله

ارجو يا عزيزي بيان رقم هذه المواصفه سواء بالكود العربي او البريطاني او الامريكي لانني اعتقد ان هذا العرض يصلح لعتب فوق الابواب والشبابيك اذ ان 3 قضبان قطر 16 ملم (مثلا) وذراعي الاسواره قطر 8 ملم ووجود تغطيه من الجانبين والاخذ بالاعتبار حجم حبة الحصى فيه امر مستغرب .....هذا ناهيكم عن ان صغر المقطع يؤدي الى زيادة الارتفاع للمقطع بالرغم من ان هذا سيقلل من كمية الحديد .....هذا ناهيك عن انه ماذا لو كان الارتفاع مفروض علينا معماريا ؟.....اعود عزيزي واطلب منك لو سمحت بيان رقم هذه المواصفه سواء بالكود العربي او البريطاني او الامريكي ولك خالص الشكر

 

[رزق حجاوي]

ماهو عرض الكمره فى مصر الآن خصوصا ان عرض الطوبه اصبح 10 سم
وخصوصا عندما تكون الاعمده اللى على نفس الجدار اتجاه ضربها مختلف وتكون المسافه المشتركه بين العمودين هى الجدار نفسه أى 10سم فيستحيل حينها عمل كمره 12 سم فما هو العمل؟؟؟؟؟

السلام عليكم
يتم حل مشاكل عدم بروز الكمرات عن الجدار القاطع (10سم) من خلال استخدام بلاطات الفطرية (فلات سلاب)flat slab او من خلال استخدام بلاطات الربس (الهوردي) Ribbed slab او بلاطات الهلوكور hollow core slab وبذلك لن يكون هناك اي ضارب بين قواطع الطوب(البلوك) والكمرات او انحراف الكمرة عن محور الاعمدة.
اما عمل كمرات حاملة تصب في الموقع بعرض 10 او 12 سم فهذا غير عملي وغير مقبول من الناحية الهندسية ولا يوجد لها اي مرجع هندسي او اساس على ارض الواقع ولا نجد مثل هذه الاعمال في البلاد التي تتبع الكودات الهندسية.

 

[مهندس سمير]

مهندس رزق لك تحياتي

 

[Eng-Mohammed2012]

السلام عليكم
يتم حل مشاكل عدم بروز الكمرات عن الجدار القاطع (10سم) من خلال استخدام بلاطات الفطرية (فلات سلاب)flat slab او من خلال استخدام بلاطات الربس (الهوردي) Ribbed slab او بلاطات الهلوكور hollow core slab وبذلك لن يكون هناك اي ضارب بين قواطع الطوب(البلوك) والكمرات او انحراف الكمرة عن محور الاعمدة.
اما عمل كمرات حاملة تصب في الموقع بعرض 10 او 12 سم فهذا غير عملي وغير مقبول من الناحية الهندسية ولا يوجد لها اي مرجع هندسي او اساس على ارض الواقع ولا نجد مثل هذه الاعمال في البلاد التي تتبع الكودات الهندسية.

شكرا جزيلاً بس يابشمهندس رزق انا عندى ملفات اوتوكاد كتير لأسقف سوليد سلاب وأغلب الكمرات لهذه الأسقف هى 12 سم

 

[محمد الجيزاوى]

انا كتير صممت 12 سم ونفذت 12 سم

 

[رزق حجاوي]

انا كتير صممت 12 سم ونفذت 12 سم

السلام عليكم
اشكر لك مشاركتك ولكي نستفيد اكثر اتمنى عليك الاجابة على هذه التساؤلات:-

1. الكود المتبع بالتصميم والذي يسمح باستخدام عرض 12سم.
2. ما هو عمق الكمرة في هذه حالة استخدام عرض 12 سم.
3. كم يكون المجاز span في الحالات التي قمت بتصميمها وابعاد البلاطة التي يتم تحميلها للكمرة
4. قطر الكانات المستخدم لتسليح هذه الكمرة وكم يكون الحديد العلوي والسلفي بالعادة
5. كم يمكن رج الخرسانة هل يتم استخدام الرجاج vibrator ام يتم استخدام الرجاج الخارجي الذي يثبت على الشدة من الخارج.
6. ام يتم استخدام slef conpacted concrete لتعذر رج الخرسانة (النقطة 4).

وبانتظار الرد على هذه التساؤلات
مع شكري وتقديري لكم سلفا

 

[مهندس وليد صويني]

السلام عليكم
وعليكم السلام أستاذنا
اشكر لك مشاركتك ولكي نستفيد اكثر اتمنى عليك الاجابة على هذه التساؤلات:-

1. الكود المتبع بالتصميم والذي يسمح باستخدام عرض 12سم.
2. صراحة لم يمر علي نص صريح في الكود المصري بالسماح بإستخدام كمرة عرض 12 سم في التصميم وكذلك لم ينص على المنع
3. ما هو عمق الكمرة في هذه حالة استخدام عرض 12 سم.
4. حسب التصميم وظروف الكمرة
5. كم يكون المجاز span في الحالات التي قمت بتصميمها وابعاد البلاطة التي يتم تحميلها للكمرة
6. حسب التصميم وظروف المبنى
7. قطر الكانات المستخدم لتسليح هذه الكمرة وكم يكون الحديد العلوي والسلفي بالعادة
8. عرض الكانة يكون 9 سم والتسليح العلوي والسفلي حسب التصميم
9. كم يمكن رج الخرسانة هل يتم استخدام الرجاج vibrator ام يتم استخدام الرجاج الخارجي الذي يثبت على الشدة من الخارج.
10. يتم هز الخرسانة بالهزاز بإستخدام أصغر زمبة مع الدق على جوانب الكمرة من الخارج
11. ام يتم استخدام slef conpacted concrete لتعذر رج الخرسانة (النقطة 4).

وبانتظار الرد على هذه التساؤلات
مع شكري وتقديري لكم سلفا

بصراحة يا بشمهندس رزق أول مرة اعرف أنه يوجد قيود على الكمرة 12 سم
قمت بتنفيذ عشرات المنشآت التي يكون بها كمر 12 سم والتصماميم مقدمة من إستشاريين كبار في مصر
بخصوص المشكلة التي يتحدث عنها كاتب الموضوع المهندس محمد وهي أن سمك الطوبة أصبح 10 سم وعرض الكمرة 12 سم هذه المشكلة قابلتني كثيراً والسبب فيها هو عدم وجود رقابة على مصانع الطوب في مصر
وللتغلب على تلك المشكلة إما ان تعوض الفرق في المحارة وهو ما سيؤدي إلى أن سمك البياض سيكون 4 سم للجدار و2 سم لجانب الكمرة
أو عمل نفس السمك للجدار والكمرة وفي هذه الحالة سيكون هناك بروز للكمرة عن الجدار بسمك 2 سم وهو ما يقلل من جودة التشطيب فضلاً عن إحتمال تعرض البروز ( سوكة ) للكسر مما يؤثر على الشكل العام

شكراً وبارك الله فيك

 

[رزق حجاوي]

بصراحة يا بشمهندس رزق أول مرة اعرف أنه يوجد قيود على الكمرة 12 سم
قمت بتنفيذ عشرات المنشآت التي يكون بها كمر 12 سم والتصماميم مقدمة من إستشاريين كبار في مصر
بخصوص المشكلة التي يتحدث عنها كاتب الموضوع المهندس محمد وهي أن سمك الطوبة أصبح 10 سم وعرض الكمرة 12 سم هذه المشكلة قابلتني كثيراً والسبب فيها هو عدم وجود رقابة على مصانع الطوب في مصر
وللتغلب على تلك المشكلة إما ان تعوض الفرق في المحارة وهو ما سيؤدي إلى أن سمك البياض سيكون 4 سم للجدار و2 سم لجانب الكمرة
أو عمل نفس السمك للجدار والكمرة وفي هذه الحالة سيكون هناك بروز للكمرة عن الجدار بسمك 2 سم وهو ما يقلل من جودة التشطيب فضلاً عن إحتمال تعرض البروز ( سوكة ) للكسر مما يؤثر على الشكل العام

شكراً وبارك الله فيك

السلام عليكم
حسب متطلبات الكود الامريكي فان اقل عرض للكمرة يعتمد على عددة عوامل:-

1. سماكة الكفر 25 مم (الحد الادنى).
2. قطر الكانات 10 مم (القطر الادنى المسموح باستخدامه).
3. حديد التسليح 12 مم عدد 2 (القطر الادنى المسموح به لحديد التسليح الطولي).
4. التباعد بين القضبان 40 مم (الحد الادني للتباعد بين القضبان) عند استخدام الرجاج

وبالتالي يكون اقل عرض ممكن استخدامه=25*2+10*2+12*2+40=134 مم
هذا في حالة استخدام كل المعطيات السابقة في حدها الادنى Minimum
وفي الواقع نجدها 150مم كحد ادني لعرض الكمرة.
للمزيد صفحة 4
http://web.itu.edu.tr/celep/files/y5.pdf

 

[Eng-Mohammed2012]

بصراحة يا بشمهندس رزق أول مرة اعرف أنه يوجد قيود على الكمرة 12 سم
قمت بتنفيذ عشرات المنشآت التي يكون بها كمر 12 سم والتصماميم مقدمة من إستشاريين كبار في مصر
بخصوص المشكلة التي يتحدث عنها كاتب الموضوع المهندس محمد وهي أن سمك الطوبة أصبح 10 سم وعرض الكمرة 12 سم هذه المشكلة قابلتني كثيراً والسبب فيها هو عدم وجود رقابة على مصانع الطوب في مصر
وللتغلب على تلك المشكلة إما ان تعوض الفرق في المحارة وهو ما سيؤدي إلى أن سمك البياض سيكون 4 سم للجدار و2 سم لجانب الكمرة
أو عمل نفس السمك للجدار والكمرة وفي هذه الحالة سيكون هناك بروز للكمرة عن الجدار بسمك 2 سم وهو ما يقلل من جودة التشطيب فضلاً عن إحتمال تعرض البروز ( سوكة ) للكسر مما يؤثر على الشكل العام

شكراً وبارك الله فيك

هل ده معناه ان حضرتك نفذت كمرات 10 سم ؟؟ وهل العرض ده بينطبق على كمرات السلم ؟؟؟

 

[مهندس وليد صويني]

هل ده معناه ان حضرتك نفذت كمرات 10 سم ؟؟ وهل العرض ده بينطبق على كمرات السلم ؟؟؟

لا اخي الكريم لا يوجد كمرات عرض 10 سم

أنا نفذت كثيراً كمرات 12 سم ومنها كمرات للسلم

انا قصدي حضرتك تحترم عرض الكمرة 12 سم أي ان التداخل بين العمودين يكون 12 سم

ثم بعد ذلك يتم تنفيذ الجدار بسمك 10 أو 11 أو 12 سم مفيش مشكلة

 

[مهندس وليد صويني]

السلام عليكم
حسب متطلبات الكود الامريكي فان اقل عرض للكمرة يعتمد على عددة عوامل:-

1. سماكة الكفر 25 مم (الحد الادنى).
2. قطر الكانات 10 مم (القطر الادنى المسموح باستخدامه).
3. حديد التسليح 12 مم عدد 2 (القطر الادنى المسموح به لحديد التسليح الطولي).
4. التباعد بين القضبان 40 مم (الحد الادني للتباعد بين القضبان) عند استخدام الرجاج

وبالتالي يكون اقل عرض ممكن استخدامه=25*2+10*2+12*2+40=134 مم
هذا في حالة استخدام كل المعطيات السابقة في حدها الادنى Minimum
وفي الواقع نجدها 150مم كحد ادني لعرض الكمرة.
للمزيد صفحة 4
http://web.itu.edu.tr/celep/files/y5.pdf

وعليكم السلام أستاذنا

كلام حضرتك مقنع 100% ونحن نعاني فعلاً أثناء صب الكمرة 12 سم

كل الشروط التي ذكرتها حضرتك متوافرة في كمرة 12سم بإستثناء الشرط الاول والتاني حيث ان عرض الكانة يكون 9سم وبالتالي سمك الكفر 1.5سم

شكراً وبارك الله فيك