سؤال فى الأعمدة

semoo

عضو جديد
إنضم
25 أبريل 2006
المشاركات
276
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل يجب ان يكون حديد العمود متلاصق مع الاشاير القادمه من الدور السفلى اي ربط كل سيخ مع الاشارع الخاص به بشكل متلاصق وان لم يحدث هذا ما مخاطر هذاا الامر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فى حاله ترحيل الاشاير عن مكانها هل توجد اثار سلبيه لتكريب الاشاير لاعدتها لوضعها بهدف تربيطها مع الاسياخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل معامل تمدد الخرسانه متطابق مع معامل تمدد الحديد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا يجب ان يكون المنشأ متكامل من الخرسانه المسلحه اى تخيلوا معى لو صنعنا الاعمده من الخرسانه بدون حديد ما الذى ممكن ان يحدث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

مواضيع مماثلة

إسلام علي

عضو معروف
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,013
مجموع الإعجابات
1,843
النقاط
113
عليكم السلام ورحمة الله
1 يفضل ولكن مش شرط أساسي
2 يوجد لكن مش كبيرة
3 نعم
4 ممكن أعمدة بدون حديد ولكن ستكون مقاومة الأحمال الجانبية ضعيفة جدا .. وغير ممكن الاستغناء عن الحديد في الكمر والبلاطات الخرسانية
 

semoo

عضو جديد
إنضم
25 أبريل 2006
المشاركات
276
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
شكرا مهندس اسلام
 

مصعب الممصعب

عضو معروف
إنضم
5 يونيو 2008
المشاركات
4,357
مجموع الإعجابات
297
النقاط
83
لابد من تلاصق الاشاير مع السيخ الجديد لضمان استمرارية الاجهاد
ترحيل الاشاير يجب الا يزيد عن عشر بميل 1 الي عشره باي حال من الاحوال
معامل التمدد ؟كل امعاملات متجانسه والا لما امكن اعتبارها جسم واحد او مركب كجزء
الجديد يتحمل الشد والخرسانه الضغط واذا عملت عمود من غير سيخ ح يتفتت الي قطع صغيره بعد تشققه ولا يتحمل اي حمولات راسيه او افقيه او حتي نفسه
 

رضا فايد

عضو جديد
إنضم
8 يوليو 2010
المشاركات
163
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
1-ممكن بس لاتذيد عن 7 سم
2 - تكريب الاشاير لايزيد عن 1: 6
3- اعتقد بانة هناك احتلاف
4- يجب وضع حديد فى الاعمدة حتى يكون الكسر فى العمود تدريجيا وليس فجائى (يعطى تحزير بالانهيار) يعنى ذيادة السلوك الممطولى للعمود
بالاضافة الى تحمل العمود شد فى حالة الاحمال الجانبية مثل الرياح والزلازل
 

m_sweedy

عضو جديد
إنضم
31 أكتوبر 2009
المشاركات
703
مجموع الإعجابات
82
النقاط
0
1- المسافة بين الاشاير لا تزيد عن7 سم حسب الكود المصرى
2- تكريب الاشاير ايضا له حدود
3- اعتقد ان كل مادة لها معامل تمدد مختلف
4- لا يجوز عمل الاعمدة بدون حديد لاسباب كثيرة منها ما ذكره الاخوة
 

semoo

عضو جديد
إنضم
25 أبريل 2006
المشاركات
276
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
1- المسافة بين الاشاير لا تزيد عن7 سم حسب الكود المصرى
2- تكريب الاشاير ايضا له حدود
3- اعتقد ان كل مادة لها معامل تمدد مختلف
4- لا يجوز عمل الاعمدة بدون حديد لاسباب كثيرة منها ما ذكره الاخوة
بعد اذنكم لو الكود الامريكى بيتكلم عن المسافه بين الاشاير والاسياخ يا ريت حد يرفقلى الصفحه اللى فيها المعلومه دى لان الاستشارى ما بيستلمش الا لما الاشاره والسيخ يكونوا متلاصقين تلاقص تااام
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,743
مجموع الإعجابات
5,515
النقاط
113
بعد اذنكم لو الكود الامريكى بيتكلم عن المسافه بين الاشاير والاسياخ يا ريت حد يرفقلى الصفحه اللى فيها المعلومه دى لان الاستشارى ما بيستلمش الا لما الاشاره والسيخ يكونوا متلاصقين تلاقص تااام
السلام عليكم
حسب مواصفات الكود الامريكي ACI 12.14.2.3 هناك نوعين من الوصل overlap=splice

  • الوصل بالتلامس contact lap
  • الوصل بالتباعد (عدم التلامس) non-contact lap
بخصوص شروط الكود الامريكي لحديد التسليح في منطقة الوصل overlap=splice فهو يسمح بعدم تلامس(تباعد) القضبان في منطقة الوصل على الا يزيد هذا التباعد عن خمس طول التماسك overlap length او 150 مم ايهما اصغر.
وتسمى هذه الطريقة في الوصل bars spliced by non-contact lap
وتعرف ايضا باسم spaced splice

scaled.php

وللمزيد صفحة 6 من الرابط التالي
http://web.itu.edu.tr/celep/files/y5.pdf
http://www.google.com/url?q=https:/...MQFjAB&usg=AFQjCNF0epU822SD7vmaxg6kYWDWPBoUOw
 
التعديل الأخير:

kotoz99

عضو جديد
إنضم
27 نوفمبر 2008
المشاركات
1,308
مجموع الإعجابات
138
النقاط
0
السلام عليكم
حسب مواصفات الكود الامريكي ACI 12.14.2.3 هناك نوعين من الوصل overlap=splice

  • الوصل بالتلامس contact lap
  • الوصل بالتباعد (عدم التلامس) non-contact lap
بخصوص شروط الكود الامريكي لحديد التسليح في منطقة الوصل overlap=splice فهو يسمح بعدم تلامس(تباعد) القضبان في منطقة الوصل على الا يزيد هذا التباعد عن خمس طول التماسك overlap length او 150 مم ايهما اصغر.
وتسمى هذه الطريقة في الوصل bars spliced by non-contact lap
وتعرف ايضا باسم spaced splice

scaled.php

وللمزيد صفحة 6 من الرابط التالي
http://web.itu.edu.tr/celep/files/y5.pdf
http://www.google.com/url?q=https:/...MQFjAB&usg=AFQjCNF0epU822SD7vmaxg6kYWDWPBoUOw

ياريت كمان بشمهندس رزق ترفقلنا حدود التكريب للاشاير فى الكود الامريكى واقدر اكرب الاشارة لو كان الخطا فى الاكسات لحد كام سنتيمتر
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,743
مجموع الإعجابات
5,515
النقاط
113
ياريت كمان بشمهندس رزق ترفقلنا حدود التكريب للاشاير فى الكود الامريكى واقدر اكرب الاشارة لو كان الخطا فى الاكسات لحد كام سنتيمتر
السلام عليكم
بخصوص شروط القضبان المتباعدة (غير متلامسة) في منطقة الوصل non contact lap spliced هي نفس الشروط السابقة سواء كان الوصل عمودي او افقي
http://publicecodes.citation.com/st/ny/st/b400v07/st_ny_st_b400v07_6_sec011_par013.htm
(راجع الكود الامريكي في المشاركة السابقة صفحة 6).
contact-lap-splice.jpg


noncontct-lap-splice.jpg

واليك هذا التقرير (بعد ان تقرأه اعطينا رأيك)
http://www.wsdot.wa.gov/research/reports/fullreports/417.1.pdf
 
التعديل الأخير:

semoo

عضو جديد
إنضم
25 أبريل 2006
المشاركات
276
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
يا باش مهندس رزق طيب بالنسبه لوصل اشاير الاعمدة بالاسياخ اللى فوقيها اى نوع من الوصلا ت
contact or non contact
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,743
مجموع الإعجابات
5,515
النقاط
113
يا باش مهندس رزق طيب بالنسبه لوصل اشاير الاعمدة بالاسياخ اللى فوقيها اى نوع من الوصلا ت
contact or non contact
السلام عليكم
هناك ملاحظة مهمه بخصوص استخدام الوصل بطريقة Non-Contact lap Spliced تستخدم في الكمرات والبلاطات والجدران الاستنادية (الي التي تتعرض الى عزم انعطاف Bending moment )
اما بخصوص الوصل في الاعمدة التي تتعرض الى قوى شد او ضغط فيتم استخدام الوصل بطريقة Contact Lap spliced
واذا تم استخدام الوصل بطريقة Non-Contact Lap slpiced فيجب اخذ ذلك بعين الاعتبار في طول التشريك overlap
scaled.php


scaled.php

وللمزيد بهذا الخصوص
http://www.google.com/url?q=http://www.ideals.illinois.edu/bitstream/handle/2142/14242/SRS-622.pdf%3Fsequence%3D2&sa=U&ei=w0S2T_aUMsPDhAej2oyCCQ&ved=0CB0QFjAC&usg=AFQjCNHfzVF3y7UoYjx1cEeCS-bZTjxbhg

 
التعديل الأخير:

semoo

عضو جديد
إنضم
25 أبريل 2006
المشاركات
276
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
بمعنى انه لا يمكن تباعد الاسياخ عن الاشاير فى الأعمدة
طيب معنى كده ان ممكن تباعد الاسياخ عن بعضها فى الوصلات التى تحتوى على شد لكن وصلات الضغط شرط اساسى التلامس
 

semoo

عضو جديد
إنضم
25 أبريل 2006
المشاركات
276
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
بمعنى انه لا يمكن تباعد الاسياخ عن الاشاير فى الأعمدة
طيب معنى كده ان ممكن تباعد الاسياخ عن بعضها فى الوصلات التى تحتوى على شد لكن وصلات الضغط شرط اساسى التلامس
 

kotoz99

عضو جديد
إنضم
27 نوفمبر 2008
المشاركات
1,308
مجموع الإعجابات
138
النقاط
0
السلام عليكم
هناك ملاحظة مهمه بخصوص استخدام الوصل بطريقة Non-Contact lap Spliced تستخدم في الكمرات والبلاطات والجدران الاستنادية (الي التي تتعرض الى عزم انعطاف Bending moment )
اما بخصوص الوصل في الاعمدة التي تتعرض الى قوى شد او ضغط فيتم استخدام الوصل بطريقة Contact Lap spliced
واذا تم استخدام الوصل بطريقة Non-Contact Lap slpiced فيجب اخذ ذلك بعين الاعتبار في طول التشريك overlap
scaled.php


scaled.php

وللمزيد بهذا الخصوص
http://www.google.com/url?q=http://www.ideals.illinois.edu/bitstream/handle/2142/14242/SRS-622.pdf%3Fsequence%3D2&sa=U&ei=w0S2T_aUMsPDhAej2oyCCQ&ved=0CB0QFjAC&usg=AFQjCNHfzVF3y7UoYjx1cEeCS-bZTjxbhg


فعلا بنص الكود الامريكى كما ارفقت لنا استاذى الجليل على ان الوصلات الغير متلامسة تكون للاعضاء المعرضة لعزوم flexural members
حضرتك ارفقت ملف بة اختبارات للوصل بطريقة عدم التلامس بين اشاير الاعمدة الخارجة من القواعد
وكانت الخلاصة فى اخر التجارب على ان
1- طول الوصلة يكون عبارة عن معادلة مكونة من طول الوصلة الاصلى والذى يجب ان يكون وصلة شد + التباعد بكاملة بين سيخى الوصلة ((صفحة 42 فى الملف الذى ارفقتة استاذنا رزق))
an3m1.com_63aa71d14a1.jpg
2- نوة التقرير على ان للتسليح العرضى اهمية كبرى فى هذا النوع من الوصلات ...اى يعنى تكثيف الكانات ......هناك فى الكود المصرى معادلة لتكثيف الكانات ...عند كعوب الاعمدة وعند منطقة التقاء العمدان بالكمرات وما قبلها ..........هل هذا التكثيف يعد كافى ؟؟؟ ام لابد من الزيادة عنة
 

semoo

عضو جديد
إنضم
25 أبريل 2006
المشاركات
276
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
طيب وما الحل يا باش مهندس رزق فى حال تحرك الاشاير عن مكانها اثناء الصب بشكل لا يسمح بتلامس الاسياخ مع الاشاير اذا لم يجدى التكريب لجعلهم متلاصقين هل من حل اخر
 

Mohamed laith

عضو جديد
إنضم
13 ديسمبر 2011
المشاركات
515
مجموع الإعجابات
36
النقاط
0
جزاك الله خيرا مهندس رزق
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,743
مجموع الإعجابات
5,515
النقاط
113
فعلا بنص الكود الامريكى كما ارفقت لنا استاذى الجليل على ان الوصلات الغير متلامسة تكون للاعضاء المعرضة لعزوم flexural members
حضرتك ارفقت ملف بة اختبارات للوصل بطريقة عدم التلامس بين اشاير الاعمدة الخارجة من القواعد
وكانت الخلاصة فى اخر التجارب على ان
1- طول الوصلة يكون عبارة عن معادلة مكونة من طول الوصلة الاصلى والذى يجب ان يكون وصلة شد + التباعد بكاملة بين سيخى الوصلة ((صفحة 42 فى الملف الذى ارفقتة استاذنا رزق))
مشاهدة المرفق 80980
2- نوة التقرير على ان للتسليح العرضى اهمية كبرى فى هذا النوع من الوصلات ...اى يعنى تكثيف الكانات ......هناك فى الكود المصرى معادلة لتكثيف الكانات ...عند كعوب الاعمدة وعند منطقة التقاء العمدان بالكمرات وما قبلها ..........هل هذا التكثيف يعد كافى ؟؟؟ ام لابد من الزيادة عنة
السلام عليكم
اشكر لك تواصلك ،بخصوص تكثيف الكانات عند منطقة الوصل overlap يكفي لتقوية منطقة الوصل(في حالة استخدام non contact lap spliced ) اما تكثيف الكانات اسفل العمود واعلى العمود وعلى جانبي التقاء العمود مع الكمرة فالهدف منها منها تقوية الخرسانة في منطقة الالتقاء joint من خلال حصر الخرسانة confined وهي من متطلبات الكود الامريكي لمقاومة الزلازل.
scaled.php

لاحظ مناطق التكثيف للكانات
dsc00007yh4hg7.jpg

بسبب سوء تنفيذ الفاصل بين العمود والبلاطة وقلة الكانات ادت قوى القص الناتجة عن الزلزال لقص حديد الاعمدة ؟!
dsc00014ll1fr4.jpg

لاحظ التكسر الكامل للخرسانه في منطقة الاتصال بين العمود والجسر وبسبب عدم وجود كانات تحصر الخرسانه وضعف قوة الخرسانه ادى الى انتهيار الاتصال
للمزيد
http://www.google.jo/imgres?imgurl=http://img88.imageshack.us/img88/8788/lsp0023le2.jpg&imgrefurl=http://www.arab-eng.org/vb/showthread.php/118648-%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25BA%25D8%25B4%25D8%258C-%25D8%25A3%25D9%2588-%25D8%25A7%25D9%2584%25D9%2585%25D9%2584%25D8%25A7%25D9%2585%25D8%25AD-%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25A5%25D9%2586%25D8%25B4%25D8%25A7%25D8%25A6%25D9%258A%25D8%25A9-%25D9%2588%25D8%25A7%25D9%2584%25D9%2585%25D8%25B9%25D9%2585%25D8%25A7%25D8%25B1%25D9%258A%25D8%25A9-%25D8%25A7%25D9%2584%25D9%2585%25D8%25A4%25D8%25AB%25D8%25B1%25D8%25A9-%25D8%25A3%25D8%25AB%25D9%2586%25D8%25A7%25D8%25A1-%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25AA%25D8%25B9%25D8%25B1%25D8%25B6-%25D9%2584%25D9%2584%25D8%25B2%25D9%2584%25D8%25A7%25D8%25B2%25D9%2584-%25D8%25B2%25D9%2584%25D8%25B2%25D8%25A7%25D9%2584-%25D8%25A8%25D9%2588%25D9%2585%25D8%25B1%25D8%25AF%25D8%25A7%25D8%25B3&usg=__F_xoIdWVnSYxDQKbj6aSFGDJePU=&h=480&w=640&sz=93&hl=en&start=21&zoom=1&tbnid=9zvPFWUp7OOw5M:&tbnh=103&tbnw=137&ei=_D-3T_ONM4ab1AX6xaXvBw&prev=/search%3Fq%3D%25D8%25AA%25D9%2583%25D8%25AB%25D9%258A%25D9%2581%2B%25D8%25A7%25D9%2584%25D9%2583%25D8%25A7%25D9%2586%25D8%25A7%25D8%25AA%2B%25D9%2581%25D9%258A%2B%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25A7%25D8%25B9%25D9%2585%25D8%25AF%25D8%25A9%2B%25D8%258C%2B%25D8%25B1%25D8%25B2%25D9%2582%2B%25D8%25AD%25D8%25AC%25D8%25A7%25D9%2588%25D9%258A%26um%3D1%26hl%3Den%26sa%3DN%26gbv%3D2%26rlz%3D1R2RNWN_enJO417%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1


 

semoo

عضو جديد
إنضم
25 أبريل 2006
المشاركات
276
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
السلام عليكم مهندس رزق
اقترح علي المهندس الاستشارى حلا للاشاير البعيده عن الاسياخ وهى وضع وصله اضافيه يتم تكريبها فى الخارج بحيث تصل بين الاشاره والسيخ ولكن مكان الاتصال للوصله الاضافيه مع السيخ يكون تقريبا فى نصف ارتفاع العمود ما رأيك فى هذا الحل
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,743
مجموع الإعجابات
5,515
النقاط
113
السلام عليكم مهندس رزق
اقترح علي المهندس الاستشارى حلا للاشاير البعيده عن الاسياخ وهى وضع وصله اضافيه يتم تكريبها فى الخارج بحيث تصل بين الاشاره والسيخ ولكن مكان الاتصال للوصله الاضافيه مع السيخ يكون تقريبا فى نصف ارتفاع العمود ما رأيك فى هذا الحل
السلام عليكم
الحل حسبما ذكرته لك سابقا من خلال المراجع الهندسية هو
  • ان يكون طول التراكب overlap هو ls=lb+0.75 S اي طول التراكب المطلوب مضافا اليه 75% التباعد بين القضبان (بشرط الا يزيد عن 150 مم او خمس lb ايهما اصغر) هناك مراجع تأخذ S كاملة اي 100%.
  • تكثيف كانات الاعمدة في منطقة الوصل .
  • اما الحل الذي تذكره فهو مقبول من الناحية المنطقية ولكن لا يوجد مرجع لذلك.
 
التعديل الأخير:
أعلى