هل ينتقل صدا الحديد من خارج الخرسانة لداخلها؟؟

kotoz99

عضو جديد
إنضم
27 نوفمبر 2008
المشاركات
1,308
مجموع الإعجابات
138
النقاط
0
مثلا لو فى قاعدة خرسانية بها زوى(سيخ لة رجل من الجانبين) لو ان هذة الزاوية كان ارتفاعها 0.5 وارتفاع القاعدة خرسانة 0.45 اى بمعنى ان الحديد اعلى من القاعدة ب 5سم
كما بالصورة

an3m1.com_156afb70d21.jpg
[/URL][/IMG]

هل لابد من قطعة قبل الصب ام بعدة؟؟
بمعنى انة هل ينتقل الصدا الحادث لطرف الحديد الظاهر من الخارج للداخل اذا لم يتم قطعة ؟؟؟

 

المرفقات

  • an3m1.com_156afb70d21.jpg
    an3m1.com_156afb70d21.jpg
    25.5 KB · المشاهدات: 63
التعديل الأخير:

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,743
مجموع الإعجابات
5,515
النقاط
113
مثلا لو فى قاعدة خرسانية بها زوى(سيخ لة رجل من الجانبين) لو ان هذة الزاوية كان ارتفاعها 0.5 وارتفاع القاعدة خرسانة 0.45 اى بمعنى ان الحديد اعلى من القاعدة ب 5سم
هل لابد من قطعة قبل الصب ام بعدة؟؟
بمعنى انة هل ينتقل الصدا الحادث لطرف الحديد الظاهر من الخارج للداخل اذا لم يتم قطعة ؟؟؟
السلام عليكم
بخصوص حديد التسليج يجب ان يكون مغطى بالكامل بالخرسانة والا يقل سمك الغطاء عن السماكة المطلوبه حسب الكود المتبع والمنطقة والظروف المحيطة بحديد التسليح.
لذا الافضل قص حديد التسليح الزائد قبل الصب لتأمين الكفر المطلوب، فالصدأ يمكن ان ينتقل من الحديد الظاهر الى حديد التسليح داخل الخرسانة.
 

kotoz99

عضو جديد
إنضم
27 نوفمبر 2008
المشاركات
1,308
مجموع الإعجابات
138
النقاط
0
السلام عليكم
بخصوص حديد التسليج يجب ان يكون مغطى بالكامل بالخرسانة والا يقل سمك الغطاء عن السماكة المطلوبه حسب الكود المتبع والمنطقة والظروف المحيطة بحديد التسليح.
لذا الافضل قص حديد التسليح الزائد قبل الصب لتأمين الكفر المطلوب، فالصدأ يمكن ان ينتقل من الحديد الظاهر الى حديد التسليح داخل الخرسانة.

واذا تم الصب على هذا الوضع ...هل يجدى قص هذا الجزا الظاهر من الحديد وتغطيتة بطبقة من البيتومين (دهان على الساخن ) مع العلم انة سيتم الردم بعد ذلك .......اتسائل هنا عن الحل بعد الصب على هذا الوضع بشمهندس رزق
 

Moh.Saleh

عضو جديد
إنضم
29 يناير 2011
المشاركات
31
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
الله يعطيك ألف عافيه يارب ..
 

Moh.Saleh

عضو جديد
إنضم
29 يناير 2011
المشاركات
31
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
الله يعطيك ألف عافيه يارب ..
 

محمد جمال قطب

عضو جديد
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
253
مجموع الإعجابات
12
النقاط
0
الصدا لوحدث فهو فى الزاوية
وبفرض انتقاله لايوثر الابعد200 سنة
وحل العزل ان شاء الله كافى
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,743
مجموع الإعجابات
5,515
النقاط
113

واذا تم الصب على هذا الوضع ...هل يجدى قص هذا الجزا الظاهر من الحديد وتغطيتة بطبقة من البيتومين (دهان على الساخن ) مع العلم انة سيتم الردم بعد ذلك .......اتسائل هنا عن الحل بعد الصب على هذا الوضع بشمهندس رزق
السلام عليكم
العلاج الذي طرحته مناسب وافضل العزل خرسانة سماكة 5سم لتغطة مكان الحديد اذا امكن.
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,743
مجموع الإعجابات
5,515
النقاط
113
الصدا لوحدث فهو فى الزاوية
وبفرض انتقاله لايوثر الابعد200 سنة
وحل العزل ان شاء الله كافى

السلام عليكم
اتمنى ان تمدنا بمصدر هذه المعلومات ان الصدأ لن ينتقيل للحديد داخل الخرسانة الا بعد 200 سنه ؟؟؟.
مع العلم باني عمل في صيانة منشات مدنية بعد اقل من 15 سنه من انشائها وكان نسبة التبديل لحديد التسليح 100% والسبب كان التشققات في الخرسانة والظروف المحيطة .
 

scan man

عضو جديد
إنضم
19 يوليو 2010
المشاركات
101
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
طيب لماذا لا تثني الحديد الزائد أبو 5 سم
 

kotoz99

عضو جديد
إنضم
27 نوفمبر 2008
المشاركات
1,308
مجموع الإعجابات
138
النقاط
0
السلام عليكم
العلاج الذي طرحته مناسب وافضل العزل خرسانة سماكة 5سم لتغطة مكان الحديد اذا امكن.

بارك الله لنا فيك وفى علمك بشمهندس رزق
 

الأستشاري\ابراهيم

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 سبتمبر 2009
المشاركات
539
مجموع الإعجابات
192
النقاط
0
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

السلام عليكم
اتمنى ان تمدنا بمصدر هذه المعلومات ان الصدأ لن ينتقيل للحديد داخل الخرسانة الا بعد 200 سنه ؟؟؟.
مع العلم باني عمل في صيانة منشات مدنية بعد اقل من 15 سنه من انشائها وكان نسبة التبديل لحديد التسليح 100% والسبب كان التشققات في الخرسانة والظروف المحيطة .
اولا تحياتي لاستاذنا المهندس رزق حجاوي ولا تعليق فانت دائما صاحب رائي صائب وجميل واود المشاركه باضافه بسيطه جدا علي ان الصدا لن بتنقل داخل الخرسانه الا بعد 200 عام ساورد اسباب الصدا
1 - الصدأ للحديد لكي يتكون يحتاج فقط لوسط رطب ونسبه هواء متجددة ولو بسيطه حتي تتكون قشرة الصدأ
2 - تتكون قشرة الصدأ بالحديد اذا كانت الخامات الخامله بالخرسانه ( رمل + زلط ) تحتوي علي املاح وفي حاله وجود نسبه رطوبه تتوفر للحديد اسباب الصدأ
3 - اذا تركنا الحديد بموقع المشروع لفترة قبل استعماله تحدث اكسدة لسطح الحديد وتكون قابليته للصدأ أعلي واكبر
ومن هنا فان صدا الحديد لايحتاج كل هذا العمر الرهيب لكي يحدث ؟؟؟؟
وبالتالي فاما ان نقوم بتجنيش الحيد قبل الصب لاتمام تغطيته كاملا بالخرسانه أو صب خرسانه اعلي المنطقه التي بها الاشاير ظاهرة مع عمل زنبرة لوجه الخرسانه القديم ( تخشين سطح الخرسانه القديم قبل صب الخرسانه الجديدة ) مع عمل عزل للحديد واستعمال ايبوكسي لربط الخرسانه الجديدة بالقديمه
لانه بالفعل كثير من المنشاءات التي لم يمر عليها الا سنوات قليله تعاني بشدة من صدأ الحديد كما اوردت سابقا ولكم جميعا التحيه
والله ولي التوفيق
 

kotoz99

عضو جديد
إنضم
27 نوفمبر 2008
المشاركات
1,308
مجموع الإعجابات
138
النقاط
0
اولا تحياتي لاستاذنا المهندس رزق حجاوي ولا تعليق فانت دائما صاحب رائي صائب وجميل واود المشاركه باضافه بسيطه جدا علي ان الصدا لن بتنقل داخل الخرسانه الا بعد 200 عام ساورد اسباب الصدا
1 - الصدأ للحديد لكي يتكون يحتاج فقط لوسط رطب ونسبه هواء متجددة ولو بسيطه حتي تتكون قشرة الصدأ
2 - تتكون قشرة الصدأ بالحديد اذا كانت الخامات الخامله بالخرسانه ( رمل + زلط ) تحتوي علي املاح وفي حاله وجود نسبه رطوبه تتوفر للحديد اسباب الصدأ
3 - اذا تركنا الحديد بموقع المشروع لفترة قبل استعماله تحدث اكسدة لسطح الحديد وتكون قابليته للصدأ أعلي واكبر
ومن هنا فان صدا الحديد لايحتاج كل هذا العمر الرهيب لكي يحدث ؟؟؟؟
وبالتالي فاما ان نقوم بتجنيش الحيد قبل الصب لاتمام تغطيته كاملا بالخرسانه أو صب خرسانه اعلي المنطقه التي بها الاشاير ظاهرة مع عمل زنبرة لوجه الخرسانه القديم ( تخشين سطح الخرسانه القديم قبل صب الخرسانه الجديدة ) مع عمل عزل للحديد واستعمال ايبوكسي لربط الخرسانه الجديدة بالقديمه
لانه بالفعل كثير من المنشاءات التي لم يمر عليها الا سنوات قليله تعاني بشدة من صدأ الحديد كما اوردت سابقا ولكم جميعا التحيه
والله ولي التوفيق

بارك الله لنا فيك بشمهندس ابراهيم واهلا وسهلا بك
بالفعل انا اخدت بنصيحة البشمهندس رزق واوصيت بقص الحديد الظاهر خلال مرحلة الصب
وبالنسبة لما لم يتم قطغة قبل الصب وبفضل الله ورد لى فكرت حضرتك حيث اوصيت بان يتم القطع بعد الصب وزنبرة وجة الخرسانة المصبوبو ثم تفطية الالمقطع الظاهر من السيخ فى وجة الخرسانة وكذلك سوف يتم عزلة باذن الله ببوتمين على الساخن
 

القــدادي

عضو جديد
إنضم
18 نوفمبر 2009
المشاركات
101
مجموع الإعجابات
21
النقاط
0
حل المهندس رزق هو الاساس والمتبع
وانا اتوقع ان الصدأ ممكن ينتقل الى داخل الخرسانة كل شي جائز ومافي شي اقوى من الماء والرطوبة
واما بالنسبة لمدة 200 سنة ف ما اتوقع انها موثقة ..
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,237
النقاط
113
مثلا لو فى قاعدة خرسانية بها زوى(سيخ لة رجل من الجانبين) لو ان هذة الزاوية كان ارتفاعها 0.5 وارتفاع القاعدة خرسانة 0.45 اى بمعنى ان الحديد اعلى من القاعدة ب 5سم
كما بالصورة

هل لابد من قطعة قبل الصب ام بعدة؟؟
بمعنى انة هل ينتقل الصدا الحادث لطرف الحديد الظاهر من الخارج للداخل اذا لم يتم قطعة ؟؟؟

السلام عليكم
ازيك يا باشمهندس احمد . اتمنى ان تكون بصحه وعافية

هناك حل أخر بالاضافة الى الحلول التى طرحها اساتذتنا الافاضل وهو
دهان اسياخ الحديد الظاهرة بعد الصب بمادة الزنك ريتش
هذة المادة تمنع الصدأ تماما ومن ثم ضمان عدم الصدأ من الاساس .
وطالما انه سوف يتم العزل والردم برمال نظيفة بعد ذلك فاعتقد انه حل عملى وسهل وبسيط .
وهذة احدى منتجات M.P.C
( ماستى زنك ريتش برايم )


 
التعديل الأخير:

engineerco

عضو جديد
إنضم
26 مارس 2010
المشاركات
29
مجموع الإعجابات
8
النقاط
0
بارك الله لنا فيك وفى علمك بشمهندس رزق

أخي العزيز
سينتقل الصدأ من الخارج للداخل لأن عند حدوث الصدء تتفتت الروابط التي تجمع الهيكل الصلب للحديد وبهذا يصبه قوام الحديد مفتت وفير متماسك الأمر الذي يسمح للرطوبة ( الماء ) بالتغلغل لعمق أكبر وهكذا دوليك حتى يحصل الصدأ لكل القطعة الحديدية
 

Nasredeen

عضو نشط
إنضم
21 مايو 2006
المشاركات
123
مجموع الإعجابات
52
النقاط
28
لا تترك حديد مكشوف/ ظاهر في الخرسانة المتصلبة إطلاقاً ..... يجب قص الحديد!!
عليك ان تعلم ان الصدأ هو تفاعل كيميائى وينتقل من الجزء المكشوف في حديد التسليح للجزء المغطى بالخرسانة ... اياك و التقليل من خطورة هذه المسألة؟
الأ خ الذي اورد معلومة ان الصدأ ينتقل بعد 200 سنة نرجو ان يمدنا بالمستندات التي تدعم كلامه!!!!!!!!!!!!!
 

mahmoud789

عضو جديد
إنضم
16 مارس 2011
المشاركات
226
مجموع الإعجابات
73
النقاط
0
اعتقد انه يجب الحرص حتى على عدم ظهور سلك الرباط خارج الخرسانه لانها قادره على تكوين خليه صدأ وتوصيلها لداخل الخرسانه خاصه فى الاساسات
فانت فى الاساسات تزيد من سمك الكفر وتستخدم اسمنت مقاوم وتقوم بعزل كامل القواعد وبعد كل هذا الجهد تترك الاسياخ بارزه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
أعلى