دعوه للنقاش عن مناسيب الحفر في الموقع

ابوعمرالمصري

عضو جديد
إنضم
28 نوفمبر 2010
المشاركات
111
مجموع الإعجابات
8
النقاط
0
موقع 2 فدان عليه مجموعه من المباني عمق الحفر 1.5 الاختلاف الحادث من اي منسوب يكون عمق الحفر هل هو من منسوب الارض الطبيعيه لكل مبني ام من نقطه ثابته يتم تحديدها للموقع كله لكن المشكله انه تم عمل خريطه كنتوريه للموقع كله والفرق في المناسيب يصل الي 3 امتار وفي حاله اخذ مستوي التاسيس من من الارض الطبيعيه لكل مبني تكون رقابي الاعمده مختلفه وتزيد وتنقص في اماكن لانه مستوي الجسور سيكون ثابت نرجو المشاركه في الراي
 

مواضيع مماثلة

nigm_84

عضو
إنضم
11 مارس 2005
المشاركات
43
مجموع الإعجابات
2
النقاط
8
طالما منسوب الجسور ثابت يكون منسوب التشطيب النهائي لجميع المباني ثابت وبالتالي يمكنك التحكم في طول رقاب الاعمده للوصول الي المنسوب المرتبط بالطريق او بالروبير المطلوب
 

ابورنيم

عضو جديد
إنضم
22 نوفمبر 2009
المشاركات
659
مجموع الإعجابات
30
النقاط
0
عمق الحفر هو من منسوب الارض الطبيعيه لكل مبني
 

m_sweedy

عضو جديد
إنضم
31 أكتوبر 2009
المشاركات
703
مجموع الإعجابات
88
النقاط
0
فى مثل هذه المشاريع الكبيرة يتم تحديد نقطة منسوب ثابتة وهى الروبير ويتم القياس منها لكل مبنى وبذلك ستجد انك لبعض المبانى ستضطر للردم وليس الحفر للوصول لمنسوب التاسيس لانه ليس من المنطقى ان تستخدم منسوب الارض الطبيعية لعمل الاساسات ثم تقوم بتعويض الفارق قى رقاب الاعمدة فقد تضطر الى عمل رقاب اعمدة قد يزيد ارتفاعها عن 3 او 4 امتار مثلا وتقوم بعد ذلك بعمل قصة مبانى وردم بهذا الارتفاع ايضا وهذ لا يجوز​
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,749
مجموع الإعجابات
5,539
النقاط
113
موقع 2 فدان عليه مجموعه من المباني عمق الحفر 1.5 الاختلاف الحادث من اي منسوب يكون عمق الحفر هل هو من منسوب الارض الطبيعيه لكل مبني ام من نقطه ثابته يتم تحديدها للموقع كله لكن المشكله انه تم عمل خريطه كنتوريه للموقع كله والفرق في المناسيب يصل الي 3 امتار وفي حاله اخذ مستوي التاسيس من من الارض الطبيعيه لكل مبني تكون رقابي الاعمده مختلفه وتزيد وتنقص في اماكن لانه مستوي الجسور سيكون ثابت نرجو المشاركه في الراي
السلام عليكم
في البدابة اجراء عملية المسح لمناسيب الارض تقوم بعمل شبكية للارض ومن ثم تقوم بتحديد منسوب الشوارع (الممرات) بين الابنية ومن خلها منسوب الشوارع يتم تحديد منسوب البلاط للمداخل والطابق الارضي (عادة يكون بحدود 1 م من منسوب منتصف الشارع المقابل لمنتصف البناء).
اما منسوب الحفر للاساسات فيكون حسب متطلبات فحص التربة بحيث لا يقل عن 1.5 م (مثلا) او 1 م عن منسوب بلاط الطابق الارضي ( ايهما اقل) ويكون لديك ارتفاع رقاب الاعمدة مختلف من مبنى لاخر.
 

مهندس رواوص

عضو جديد
إنضم
7 فبراير 2009
المشاركات
903
مجموع الإعجابات
29
النقاط
0
السلام عليكم
في البدابة اجراء عملية المسح لمناسيب الارض تقوم بعمل شبكية للارض ومن ثم تقوم بتحديد منسوب الشوارع (الممرات) بين الابنية ومن خلها منسوب الشوارع يتم تحديد منسوب البلاط للمداخل والطابق الارضي (عادة يكون بحدود 1 م من منسوب منتصف الشارع المقابل لمنتصف البناء).
اما منسوب الحفر للاساسات فيكون حسب متطلبات فحص التربة بحيث لا يقل عن 1.5 م (مثلا) او 1 م عن منسوب بلاط الطابق الارضي ( ايهما اقل) ويكون لديك ارتفاع رقاب الاعمدة مختلف من مبنى لاخر.


شكرا استاذ رزق على هذا التوضيح الموجز . ولكن اود ان استوضح منك على اقل ارتفاع مسموح لرقبة العمود فى حال وجود اختلاف فى مناسيب الرقاب .
و اذا كان فرق المنسوب بين المنسسوب التصميمي و منسوب الارض الطبيعية كبير وليكن 3 م هل يجب حفر مكان القاعدة على اقل تقدير ام يجوز التأسيس على الارض الطبيعية وتتم تسوية السطح بعمل فرشة النظافة بسمك مختلف نسبيا . ؟؟
 
التعديل الأخير:

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,749
مجموع الإعجابات
5,539
النقاط
113
شكرا استاذ رزق على هذا التوضيح الموجز . ولكن اود ان استوضح منك على اقل ارتفاع مسموح لرقبة العمود فى حال وجود اختلاف فى مناسيب الرقاب .

السلام عليكم
ليس هناك حد ادنى لرقاب الاعمدة من الناحية الانشائية ولكن اذا كان هناك خدمات من خطوط (ماء ، كهرباء ، صرف صحي ....) فيجب ان يكون هناك مسافة فوق الاساسات لتأمين مرورها .
و اذا كان فرق المنسوب بين المنسسوب التصميمي و منسوب الارض الطبيعية كبير وليكن 3 م هل يجب حفر مكان القاعدة على اقل تقدير ام يجوز التأسيس على الارض الطبيعية وتتم تسوية السطح بعمل فرشة النظافة بسمك مختلف نسبيا . ؟؟


يجب تأمين اقل عمق للقاعدة في الارض الطبيعية حسب متطلبات تقرير فحص التربة ( عادة بحدود 1-1.5 م) ويمنع ان يتم التأسيس فوق الارض مباشرة لان الطبقة العلوية (بحدود 50 سم) تحتوي على مواد عضوية ومفككه يجب ازالتها .
 
التعديل الأخير:

m_sweedy

عضو جديد
إنضم
31 أكتوبر 2009
المشاركات
703
مجموع الإعجابات
88
النقاط
0
م / رزق استفسار لو سمحت

لو منسوب الارض الطيعية منخفض ايهما افضل

1. الحفر وعمل القواعد ثم عمل رقاب اعمدة قد تصل الى 3 متر وعمل قصة مبانى بهذا الارتفاع

ام

2. الردم والدمك الجيد حسب المواصفات لتقليل هذا الفرق فى المنسوب ثم عمل القواعد على المنسوب الجديد​
 

مهندس رواوص

عضو جديد
إنضم
7 فبراير 2009
المشاركات
903
مجموع الإعجابات
29
النقاط
0
استاذ رزق , كان القصد من كلامي هو ان يتم التاسيس على طبيعة الارض بعد ازالة (+- 50 سم ) الطبقة السطحية هل يجوز هذا ؟
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,749
مجموع الإعجابات
5,539
النقاط
113
استاذ رزق , كان القصد من كلامي هو ان يتم التاسيس على طبيعة الارض بعد ازالة (+- 50 سم ) الطبقة السطحية هل يجوز هذا ؟
السلام عليكم
الذي يحدد عمق الاساسات هو مختبر فحص التربة لانه بناءا على هذا العمق يتحدد قدرة تحمل التربة bearin capacity والهبوط المتوقع للاساسات.
وفي المشاريع اذا صادفتك مثل هذه المشكلة فعليك الاتصال بالمختبر والتاكد من ردة ، فمن حيث المبدأ مقبول ذلك ولكن بالنسبة لي افضل دائما الرجوع للمختبر عند الوصول لمنسوب التأسيس واخذ الموافقة الخطية على ذلك منه بان منسوب التأسيس ونوعية التربة مطابق تماما لما هو في تقريرة ويحقق Bearing capacity .
وبذلك تحمي نفسك من المستقبل من اية مشاكل بالنسبة للتربة.
 
التعديل الأخير:

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,749
مجموع الإعجابات
5,539
النقاط
113
م / رزق استفسار لو سمحت


لو منسوب الارض الطيعية منخفض ايهما افضل

1. الحفر وعمل القواعد ثم عمل رقاب اعمدة قد تصل الى 3 متر وعمل قصة مبانى بهذا الارتفاع

ام

2. الردم والدمك الجيد حسب المواصفات لتقليل هذا الفرق فى المنسوب ثم عمل القواعد على المنسوب الجديد

السلام عليكم
من حيث المبدأ كلا الحلين صحيح والذي يحكم في تفضيل عمل رقاب اعمدة طويلة مع كمرات ربط في المستوى العلوي او الردم والتأسيس عليها هو
  • التكلفة لكلا الحلين.
  • الهبوط المتوقع ومدى السماح به.
  • توفر موارد الردم الصالحة ومعدات الدك.
  • نوعية الاساسات .
  • قدرة التحمل للتربة في كلا الحلين.
 

محسن سعيد

عضو جديد
إنضم
6 يناير 2008
المشاركات
53
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
المفترض في الدراسة الاولية تحديد نقطة الصفر المرجعية وكذا تحديد مناسيب الردم في موقع المشروع قبل مرحلة التنفيذ
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,749
مجموع الإعجابات
5,539
النقاط
113
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m_sweedy
م / رزق استفسار لو سمحت
لو منسوب الارض الطيعية منخفض ايهما افضل
1. الحفر وعمل القواعد ثم عمل رقاب اعمدة قد تصل الى 3 متر وعمل قصة مبانى بهذا الارتفاع
ام
2. الردم والدمك الجيد حسب المواصفات لتقليل هذا الفرق فى المنسوب ثم عمل القواعد على المنسوب الجديد
السلام عليكم

من حيث المبدأ كلا الحلين صحيح والذي يحكم في تفضيل عمل رقاب اعمدة طويلة مع كمرات ربط في المستوى العلوي او الردم والتأسيس عليها هو
  • التكلفة لكلا الحلين.
  • الهبوط المتوقع ومدى السماح به.
  • توفر موارد الردم الصالحة ومعدات الدك.
  • نوعية الاساسات .
  • قدرة التحمل للتربة في كلا الحلين.

السلام عليكم
استكمالا للمشاركة السابقة ارفق نموذج لاحد تقارير فحص التربة (منقول من مشاركة للمهندس امين الزريقي).
239099_01330779936.jpg


حيث يلاحظ في النقطة
  1. الـتأسيس على التربة الطبيعية وبعمق لا يقل عن 1 م وقدرة التحمل 1.5 كغم/سم2 وبعد تنفيذ القواعد يتم عمل رقاب اعمدة .
  2. في حالة التأسيس على ردميات embakment material =fill material فقدرة التحمل للتربة التي يتم الحساب عليها لا تزيد عن 1 كغم/سم2 ،مع الردم بمواد مختارة لا تزيد سماكة الطبقة فيها عن 25 سم ونسبة الدك حسب البروكتور المعدل لا تقل عن 95%.
 
التعديل الأخير:

علي محمد يوسف

عضو تحرير المجلة
إنضم
18 أغسطس 2007
المشاركات
3,116
مجموع الإعجابات
589
النقاط
0
موقع 2 فدان عليه مجموعه من المباني عمق الحفر 1.5 الاختلاف الحادث من اي منسوب يكون عمق الحفر هل هو من منسوب الارض الطبيعيه لكل مبني ام من نقطه ثابته يتم تحديدها للموقع كله لكن المشكله انه تم عمل خريطه كنتوريه للموقع كله والفرق في المناسيب يصل الي 3 امتار وفي حاله اخذ مستوي التاسيس من من الارض الطبيعيه لكل مبني تكون رقابي الاعمده مختلفه وتزيد وتنقص في اماكن لانه مستوي الجسور سيكون ثابت نرجو المشاركه في الراي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا وبارك الله فيكم وبعد :
الفدان = 4200 م2
تعطينا دائرة التخطيط والمساحة منسوب البوابة :
منسوب البوابة = منسوب الطريق+30سم
ويبين لنا تقرير ميكانيك التربة منسوب التأسين وبذلك فإن أطوال رقاب الأعمدة تكون محددة .
والمشكلة التي أراها في هذه المسألة هي تحديد مستوي أو مستويات التسوية وبالتالي تحديد مناسيب الطرق وذلك بإيجاد معادلة مستوي أو مستويات التسوية .
قد يكون من المناسب تسوية المنطقة بمستو أو أكثر تتعادل في كل منها حجوم الحفر والردم
ولا يتجاوز ميل كل منها 0.02

مع تمنياتي لكم دوام الصحة والتوفيق
 

m_sweedy

عضو جديد
إنضم
31 أكتوبر 2009
المشاركات
703
مجموع الإعجابات
88
النقاط
0
الف شكر للتوضيح م/رزق
 

مهندس سمير

عضو معروف
إنضم
11 أغسطس 2007
المشاركات
3,237
مجموع الإعجابات
1,625
النقاط
113
عمق الحفر بحدده مختر التربه ونوصياته بعمق التاسيس اما المرجعيه فهي منسوب البلاط والذي يعطى استنادا الى البنش مارك الذي ينقل للموقع ويتم العمل على اساسه اما قضية قش 50 سم فلا يجوز
 
أعلى