مطلوب رأي أخواني المهندسين

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

ابو ريوف

عضو جديد
إنضم
23 يونيو 2006
المشاركات
26
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
اخواني .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اريد رايكم وتفاعلكم .. حيث نسي المقاول زراعة العمود في جدار البدروم
حيث أن لدي بدروم جدرانه مسلحة وعلى حصيرة وفيه أعمدة تمتد الى الادوار العليا وقد نسى المقاول زراعة أحد هذه الاعمدة ولم نكتشفها الا بعد صب هذه الجدران ، والان نفكر أن نقوم بمعالجة ذلك بعمل تخريق للأشاير بالدريل بعمق 30 سم واضافة مادة الابوكسي للخروم ، علما أن عرض العود 20*70 سم وممتد من الدور الارضي + الاول + الملحق العلوي .
شاكرا ومقدرا تفاعلكم
 

مواضيع مماثلة

م . أبو بكر

مشرف ( الهندسة المدنية )
إنضم
11 ديسمبر 2005
المشاركات
2,997
مجموع الإعجابات
402
النقاط
0
تخريق للأشاير بالدريل بعمق 30 سم واضافة مادة الابوكسي للخروم

أتصور أن هذا كاف بالنسبة لعمود واحد .
و لو أمكن زيادة عمق الثقوب إلى 40 سم فهو أفضل .

م . أبو بكر
 

م. رضا الزيني

عضو جديد
إنضم
26 يونيو 2006
المشاركات
116
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
أخي م. ابو بكر ماذا تقصد بعمود واحد
هل الامر مختلف عمود واحد عن عدة اعمدة
الموضوع انه صحيح اوغير صحيح فالصحيح للكل والغير صحيح للكل ايضا
لكن هذا غير صحيح فالعمود هذا ممتد من البدروم الى آخر دور وهو ليس عمود للشكل الجمالي او ماشابه ذلك انما هو عمود اخذ في الاعتبار اثناء التصميم
والعمود لابد بد ان من القاعدة حتى يستطيع نقل الاحمال الى القاعدة ومنها الى الأرض اي كان نوع القواعد
انما عمق 30 سم او حتى 40 سم هذا غير صحيح
 

احمد الديب

عضو جديد
إنضم
6 يوليو 2006
المشاركات
516
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
اخي مهندسس رضا انت قرات السؤال ام لم تقراه السؤال هو يوجد حائط خرساني في البدروم له اساسات لبشة الحائط موجزد في البدروم ثم سوف يتم زراعة اعمدة في الحائط في الادوار العليا ولو انت شغال في التصميم سوف تفهم ما اقصده ولذلك اجابة اخونا ابو بكر اجابة سليمة يا ريت تراجع الكتب
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
4,017
مجموع الإعجابات
5,319
النقاط
113
عزيزي م/ رضا
عندما يوجد مبنى به عنصر واحد ضعيف فالأمر يختلف عن ضعف كل العناصر
و هذه الطرق تستخدم في الترميم و ليس في البناء يعني طرق استثنائية و ليست عامة
و اضيف لاجابة م/ أبو بكر ضرورة أن يكون قطر الثقوب أكبر من قطر السيخ المزروع بمقدار 2 مم على الأقل
 

م/وليدالجبوري

عضو جديد
إنضم
23 أغسطس 2006
المشاركات
20
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
م/وليد الجبوري من العراق

اعتقد والله اعلم ان المشكلة بسيطة ما دام عمود واحد وليس عمود حافة فالمشكلة وهذه الحالة تحل بتكسير افضل ان يكون الى الثلث الأخير من الجدار فلو كان عمق الجدار متر واحد مثلا فعمق التكسير )., 75 سم وهكذا اما ان كان العمود ركن اي حافة فمع هذه العملية قم ببعض الأسنلد الميكانيكي واعتقد انك تفهم معنى الأسناد الميكانيكي للعمود...... وشكرا والسلام عليكم.....
 

asatstr

عضو جديد
إنضم
27 نوفمبر 2005
المشاركات
24
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم
سيدي الفاضل الحل الذي أقترحته سليم بنسبه 80% في حالتك فقط
وذلك لأن هذا العمود الحمل الواقع عليه ضعيف يمكن أن تتحمله الحائط الخرساني بعد عمل هذا التعديل
ولكن أخذر أخي من تنفيذ نفس هذ الأقتراح لو العمود مكمل الي أخر دور
لأنه في هذه الحاله محمل بحمل عالي وله أعتبارات كثيرة في التصميم
أذا فعلت هذا التزريع والحديد في منطقه العمود الموجود فعلا (المنفذ حاليا)هو تسليح حائط خرساني عادي سيتوزع الحمل علي مساحة كبيرة من الحائط ولن تمثل التزريع شيئ كبير
ولكن في حالتك كما ذكرت أمن بنسبة 80% وللتأكيد قم بمراجعه هذا الأمر
أرجو من الله أن أكون وفقت في توصيل هذه المعلومة لكم
وأرجو أبداء اي أستفسار أو تعليق

والله ولي التوفيق

م/ أيمن الطنطاوي
 

المهندس.نت

عضو جديد
إنضم
29 أغسطس 2006
المشاركات
11
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم
فى الحقيقه لقد قرات كل الاقتراحات ولى بعض الاسئله. من الشرح واضح ان المبنى من دورين فقط يعنى ارضى +اول+ثانى وبناءاً على هذا فان رائى هو كما يلى:
1-اذا كانت المسافة بين الاعمده غير كبيره.(اقصد العموديين الاخريين فيمكن عمل هذا الجزء فقط على اساس جدار حامل ومن كلامك فانه يوجد جدار فى الاسفل خرسانة مسلحة معمول فوق لبشه.
2-او تقويه الاعمده وعمل كمره ساقطة بعمق لا يقل عن 70 سم وحسب المهندس الذى يرى المسافة.
وارجو من الاخ ابو ريوف اعطاء بيانات كامله مثل المسافة المتبقيى بين الاعمدة وغيرها والله الموفق

[GLOW="00FF99"]
م.عبدالسلام العشيبى
[/GLOW]
 

مهندس السواهيك

عضو جديد
إنضم
7 أغسطس 2006
المشاركات
733
مجموع الإعجابات
52
النقاط
0
السلام عليكم اخي السائل ارجو ان تعطي توضيح بمخطط وتعطي قياسات دقيقة لكي يتسنى لنا التفكير بطريقة مناسبة لحل مشكلتك .... وكذلك حتى يستفيد الذي ليس لديه معلومة من موضوع المشكلة
 

م . أبو بكر

مشرف ( الهندسة المدنية )
إنضم
11 ديسمبر 2005
المشاركات
2,997
مجموع الإعجابات
402
النقاط
0
أخي م. ابو بكر ماذا تقصد بعمود واحد
هل الامر مختلف عمود واحد عن عدة اعمدة
الموضوع انه صحيح اوغير صحيح فالصحيح للكل والغير صحيح للكل ايضا
لكن هذا غير صحيح فالعمود هذا ممتد من البدروم الى آخر دور وهو ليس عمود للشكل الجمالي او ماشابه ذلك انما هو عمود اخذ في الاعتبار اثناء التصميم
والعمود لابد بد ان من القاعدة حتى يستطيع نقل الاحمال الى القاعدة ومنها الى الأرض اي كان نوع القواعد
انما عمق 30 سم او حتى 40 سم هذا غير صحيح

أخي الكريم ..

عندما تنفذ مبنى طابقي فإنك تنفذ العمود كل طبقة على حدة و تسند عمود الطبقة الثانية بواسطة تشاريك طولها ( 30 - 40 سم ) على العمود الذي قبله .
بمعنى أنك لو عملت لأيام في الهندسة لعرفت هذه البديهية .

الآن ما الفرق في حالتنا هذه .

العمود أصل المشكلة لم ينفذ و الأعمدة تستند على جدار مسلح يصل للقواعد .. و تأكد أن كافة الأعمدة لم تصل إلى القواعد لكنها غرزت مع تسليح الجدران بتشريك قيمته ( 30 - 40 سم ) أي طول الإرساء .

ما يختلف في حالة عمودنا أننا نريد تحقيق ربط و تماسك بين الأسياخ التي لم تترك كتشريك .
و هنا نستعمل مادة إيبوكسي كلاصق و للمعلومة فإن مقاومة الإيبوكسي للشد و الضغط أكبر من مقاومة البيتون نفسه .

و طبعاً وجود عمود واحد فقط يعمل بهذه الطريقة لن يضر مصلحة البناء .. و يمكنك بناء عشر طوابق فوقه .

و للمعلومة فقد نفذنا خزان عالي سعة 500 م 3 أي بوزن 500 طن على ستة أعمدة تم وصل أحدها بمواد لاصقة ( إيبوكسي ) ..
و الخزان لا يزال واقفاً منذ 8 سنوات .

فكرة غرز تشاريك فكرة علمية و عملية لكن تنفيذها يجب أن يكون دقيقاً و محدوداً .

تقبل احترامي .. كما أحترم بقية الآراء المطروحة .

م . أبو بكر
 
التعديل الأخير:

احمد الديب

عضو جديد
إنضم
6 يوليو 2006
المشاركات
516
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
الله يبارك فيك اخي ابو بكر بس عندي تعليق واحد وهو طول الرباط (تشريك) بيكون 60مرة قطر السيخ
 

م. مازن

عضو جديد
إنضم
26 أغسطس 2006
المشاركات
10
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
الأستاذ أبو بكر تحية طيبة:
أنا مهندس مبتدأوليس عندي خبرة في التنفيذ, أرجو إبداء الرأي:
ورد أن أبعاد العمود 20*70 وتم نسيان تنفيذه في مكانه ولنفرض أن تسليحه الطولي As=10T25
في التنفيذ الطبيعي للعمود يكون (قطر - مساحة) التسليح في العمود الواقع أسفل العمود المراد تنفيذه تساوي أو تزيد على (قطر -مساحة) العمود أعلاه.
أنا إلى جانب رأيك وأحب أن أعرف رأيك في مناقشتي التالية:
في الحالة المطروحة للنقاش لم يتم التطرق لهذه الملاحظات:

1- التكسير ضمن الجدار كما ذهب إليه أحد الأخوة (برأيي) غير وارد, لأن الغاية هي اننا نحتاج طول تماسك بين الجدار والعمود وهذا يتم تأمينه وفقاً للطريقة اللتي اقترحها الأستاذ أبو بكر.
2-الحالة المطروحة للنقاش هي أبسط من حالة زرع عمود على جائز أو زرع جائز على عمود (كلا الحلين يمكن تنفيذهما بالإيبوكسي مع التشاريك لذلك نحن إلى جانب الأمان .
3-يكون الخوف في حالة استناد عدة أعمدة متجاورة على جدار هو حدوث إجهادات موضعية نتيجة تراكب إجهادات الضغط ضمن نفس المنطقة من الجدار لذلك يلجأ بعض المهندسين إلى وضع تسليح عمود ضمن الجدار (أساور وقضبان طولية) وصولا إلى الأساس.
4- هل أقطار الحديد ضمن الجدار أقل أم تزيد أم تساوي أقطار تسليح العمود؟, وفي حال اعتماد الحل المقترح من قبلك ما رأيك بأن تكون أقطار تسليح العمود مساوية لأقطار تسليح الجدار؟.
5- في حال عدم إمكانية توحيد الأقطار ما رأيك بزيادة أبعاد العمود لتحقيق المطلوب في .4.
6-ما هو المقصود بالسند الميكانيكي؟
 

ابو ريوف

عضو جديد
إنضم
23 يونيو 2006
المشاركات
26
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
م . أبو بكر قال:
أتصور أن هذا كاف بالنسبة لعمود واحد .
و لو أمكن زيادة عمق الثقوب إلى 40 سم فهو أفضل .

م . أبو بكر
الاخوة الكرام .. اشكر تفاعلكم واعتذر عن الغياب
تفاصيل أكثر عن الموضوع
  • جدران البدروم محمولة على حصيرة أو تسمونها لبشة 40 سم
  • اقرب عمودين عن هذا العمود على مسافة 4 أمتار تقريبا من كل اتجاه
  • العمود يحمل سقف الدور الارضي + الدور الاول + ملحق علوي
الان زارني المهندس واقترح أحد حلين :
  1. توزيع الاحمال بالسقف والغاء العمود
  2. او زراعة العمود بعمل ثقوب بالدريل بعمق 20 الى 25 سم وطبعا توسيعها لدخول سيخ مقاس 14 ملم يعني ريشة دريل 16 ملم واضافة مادة الابوكسي أو مادة ذكرها بمسمى فوسام أو من شركة فوسام لمعالجة الخرسانة .
قام المقاول بعمل الثقوب حسب الطلب ولكن بعد مراجعتي لعمق الثقوب وجدت أنه لم يستطع في ثلاثة منها النزول أكثر من 10 سم لاعتراض تسليح جدار البدروم الريشة .

زيدونا بتفاعلكم المثمر مشكورين:confused: :)
 

ابو ريوف

عضو جديد
إنضم
23 يونيو 2006
المشاركات
26
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
م. مازن قال:
الأستاذ أبو بكر تحية طيبة:
أنا مهندس مبتدأوليس عندي خبرة في التنفيذ, أرجو إبداء الرأي:
ورد أن أبعاد العمود 20*70 وتم نسيان تنفيذه في مكانه ولنفرض أن تسليحه الطولي As=10T25
في التنفيذ الطبيعي للعمود يكون (قطر - مساحة) التسليح في العمود الواقع أسفل العمود المراد تنفيذه تساوي أو تزيد على (قطر -مساحة) العمود أعلاه.
أنا إلى جانب رأيك وأحب أن أعرف رأيك في مناقشتي التالية:
في الحالة المطروحة للنقاش لم يتم التطرق لهذه الملاحظات:

1- التكسير ضمن الجدار كما ذهب إليه أحد الأخوة (برأيي) غير وارد, لأن الغاية هي اننا نحتاج طول تماسك بين الجدار والعمود وهذا يتم تأمينه وفقاً للطريقة اللتي اقترحها الأستاذ أبو بكر.
2-الحالة المطروحة للنقاش هي أبسط من حالة زرع عمود على جائز أو زرع جائز على عمود (كلا الحلين يمكن تنفيذهما بالإيبوكسي مع التشاريك لذلك نحن إلى جانب الأمان .
3-يكون الخوف في حالة استناد عدة أعمدة متجاورة على جدار هو حدوث إجهادات موضعية نتيجة تراكب إجهادات الضغط ضمن نفس المنطقة من الجدار لذلك يلجأ بعض المهندسين إلى وضع تسليح عمود ضمن الجدار (أساور وقضبان طولية) وصولا إلى الأساس.
4- هل أقطار الحديد ضمن الجدار أقل أم تزيد أم تساوي أقطار تسليح العمود؟, وفي حال اعتماد الحل المقترح من قبلك ما رأيك بأن تكون أقطار تسليح العمود مساوية لأقطار تسليح الجدار؟.
5- في حال عدم إمكانية توحيد الأقطار ما رأيك بزيادة أبعاد العمود لتحقيق المطلوب في .4.
6-ما هو المقصود بالسند الميكانيكي؟

أريد أن أوضع أن جدار البدروم الخرساني في هذه المنطقة ليس عليه الا هذا العمود فقط وباقي الاعمدة على جدار البدروم بعيدة على الحائط المقابل منه ، والعمودين التي ذكرتها تبعد عنه 4م هذه لها قواعد خاصة بحكم أنها ليست في منطقة البدروم
 

م . أبو بكر

مشرف ( الهندسة المدنية )
إنضم
11 ديسمبر 2005
المشاركات
2,997
مجموع الإعجابات
402
النقاط
0
الله يبارك فيك اخي ابو بكر بس عندي تعليق واحد وهو طول الرباط (تشريك) بيكون 60مرة قطر السيخ

كلامك أخي أحمد صحيح و لكن ليس في حالتنا .
فطول التشريك يساوي 60 قطر السيخ عندما :
1 – الحديد أملس .
2 – التصاق بين الحديد و البيتون .
3 – الحديد يعمل على الشد .

لاحظ الفرق في حالتنا :
1 – افترضت مبدئياً أن الحديد محلزن لأنه الأكثر استعمالاً في أيامنا هذه و طول الإرساء يكون 40 قطر السيخ .
2 – الالتصاق هنا بين الحديد و الإيبوكسي و بين الإيبوكسي و البيتون .. و مقاومة الإيبوكسي على الشد و الضغط أكبر من مقاومة البيتون .
3 – الحديد يعمل على الضغط و ليس على الشد .

الأستاذ أبو بكر تحية طيبة:
أنا مهندس مبتدأوليس عندي خبرة في التنفيذ, أرجو إبداء الرأي:
ورد أن أبعاد العمود 20*70 وتم نسيان تنفيذه في مكانه ولنفرض أن تسليحه الطولي As=10T25
في التنفيذ الطبيعي للعمود يكون (قطر - مساحة) التسليح في العمود الواقع أسفل العمود المراد تنفيذه تساوي أو تزيد على (قطر -مساحة) العمود أعلاه.
أنا إلى جانب رأيك وأحب أن أعرف رأيك في مناقشتي التالية:
في الحالة المطروحة للنقاش لم يتم التطرق لهذه الملاحظات:

1- التكسير ضمن الجدار كما ذهب إليه أحد الأخوة (برأيي) غير وارد, لأن الغاية هي اننا نحتاج طول تماسك بين الجدار والعمود وهذا يتم تأمينه وفقاً للطريقة اللتي اقترحها الأستاذ أبو بكر.
2-الحالة المطروحة للنقاش هي أبسط من حالة زرع عمود على جائز أو زرع جائز على عمود (كلا الحلين يمكن تنفيذهما بالإيبوكسي مع التشاريك لذلك نحن إلى جانب الأمان .
3-يكون الخوف في حالة استناد عدة أعمدة متجاورة على جدار هو حدوث إجهادات موضعية نتيجة تراكب إجهادات الضغط ضمن نفس المنطقة من الجدار لذلك يلجأ بعض المهندسين إلى وضع تسليح عمود ضمن الجدار (أساور وقضبان طولية) وصولا إلى الأساس.
4- هل أقطار الحديد ضمن الجدار أقل أم تزيد أم تساوي أقطار تسليح العمود؟, وفي حال اعتماد الحل المقترح من قبلك ما رأيك بأن تكون أقطار تسليح العمود مساوية لأقطار تسليح الجدار؟.
5- في حال عدم إمكانية توحيد الأقطار ما رأيك بزيادة أبعاد العمود لتحقيق المطلوب في .4.
6-ما هو المقصود بالسند الميكانيكي؟

استاذ مازن نحن نحترم جميع الطروحات الجادة و العلمية بغض النظر عن خبرة و عمر صاحبها على أن يكون الطرح مفيداً و بناء و هادفاً .. فبارك الله بك .

و عليه أقول :
العمود 20 × 70 عمود كبير ليحمل دورين من حيث المبدأ و قد تم إنقاص العرض حتى لا يظهر العمود داخل الجدار .
لكن بكل الأحوال تسليح 10 T 25 كبير جداً و يمكن حمل 10 أدوار على هذا التسليح . و لا أعتقد أن تسليح العمود المذكور سيكون بهذه القيمة .

و قد وضح الأخ أبو ريوف أن العمود يستند وحده على الجدار و للمعلومة فإنك تستطيع اعتبار الجدار المسلح بمثابة عمود كبير .. عدا أنه يتعرض لبعض الإجهادات العرضية الناتجة عن العرض الكبير .

فكرة تنفيذ أعمدة داخل الجدران المسلحة أمر معروف لكنه يتم في حال وجود حمولات كبيرة فعلاً و الخوف من تركيز الإجهادات أما في الأبنية السكنية العادية فإن جدار مسلح يستطيع أن يوزع حمولات عمود عادي قد لا تصل طاقة حمله أكثر من 50 طن .

اعتماد أقطار حديد أصغر أو تساوي قطر حديد الجدار ممكن لكنه غير ضروري .. فأنت يمكنك مبدئياً تنفيذ عمود بتسليح 10 T 14 فوقه عمود 6 T 16 و لم أقرأ ما يمنع ذلك .

زيادة أبعاد العمود غير ضرورية في حالتنا نظراً لأنه يحمل دورين فقط .. لو كان الوضع مختلف لقدمنا دراسة كاملة تعتمد على الحمولات و توزيع الجسور و إمكانية تنفيذها و الإجهادات المطبقة .
لكن الخبرة العملية تعطي نتائج أسرع في الحالات العادية . و خبرتي تقول أن هذا الحل كاف .
السند الميكانيكي .
لم أسمع بهذا التعبير من قبل .. ربما له تعريف آخر في معرفتي ..

بكل الأحوال عند مناقشة مثل هذه الأمور يجب الأخذ بعين الاعتبار آلية التنفيذ .
و قد قدم السيد أبو ريوف ما يدل على صعوبة الحفر في جدار مسلح .. عندما يكون الجدار منفذاً بصورة جيدة لا يمكن ثقبه بسهولة أبداً لذلك تمنيت على الأخ أبو ريوف زيادة العمق حتى 40 سم و ليس أكثر رغم أن زيادة العمق في صالح الأمان ..
لكنني أعلم أن حفر عمق 40 سم في جدار مسلح عملية صعبة للغاية بالريش الطبيعي .. ناهيك أنه لا يوجد ريش ثقب بطول أكبر من 40 سم حسب علمي .

م . أبو بكر
 

asatstr

عضو جديد
إنضم
27 نوفمبر 2005
المشاركات
24
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم
أخي المهندس العربي السوري الشقيق
لقد قلت فأوجزت بارك الله لك
مقدرش أقول اي راي بعد هذا الشرح الجميل
أخوك في الله م/ أيمن الطنطاوي

والله ولي التوفيق
 

ابو ريوف

عضو جديد
إنضم
23 يونيو 2006
المشاركات
26
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
شكرا لتفاعل الجميع وأخص بالشكر مهندسنا أبو بكر حفظه الله
 

م. مازن

عضو جديد
إنضم
26 أغسطس 2006
المشاركات
10
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
الأستاذ أبو بكر:
أشكر تشجيعك , تحية لك ولجميع الزملاء, ودمتم بخير.
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى