• مهم : ولأول مرة الآن يمكنك استخدام وتجربة تقنية الذكاء الاصطناعي في ملتقى المهندسين العرب ، كل ماعليك هو كتابة موضوع جديد في أي قسم من أقسام الملتقى ووضع سؤالك أو مناقشتك ، وسوف يجيب عليك المهندس الذكي مباشرة ، كما يمكنك اقتباس رد الذكاء الاصطناعي (المهندس الذكي ) ومناقشته وسؤاله لمزيد من التوضيحات.

طريقة تنفيذ وتفريد تسليح الكمرات..... حوار مع زميل مصري

أبو نادر

عضو جديد
إنضم
10 يوليو 2006
المشاركات
1,112
مجموع الإعجابات
239
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني الافاضل في هذا المنبر العلمي
لي اخ وزميل مصري يشاركني العمل وجرى بيننا حوار حول أسلوب تفريد حديد الكمرات
وظهر تباين في وجهات النظر بيينا
فكان كلامي اننا تعلمنا في سوريا تفريد حديد الكمرات كما في اللوحة التالية:
54153_11302769291.jpg

بمعنى ان أمد حديد التسليح السفلي الاقل على كامل الكمرة وباكبر طول ممكن للحديد ثم أضيف التسليح الاضافي لكل فتحة span حسب الحاجة
اما التسليح العلوي فأمد تسليح ما كنا نسميه بتسليح التعليق على كامل الكمرة وبأكبر طول ممكن للحديد ثم أضيف فوق المساند وبطول كافي الحديد الاضافي لمقاومة العزم السالب وهو ما يسمى بالقبعات أو chapeau من اللغة الفرنسية
أما عن الوصل فكان كلامي أنه يفضل أن يتم الوصل للحديد العلوي في منتصف الفتحة وللسفلي عند المسند وبطول التشريك المطلوب

زميلي كان يرى أن الانسب التفصيلة التالية :
54153_01302769457.jpg

بمعنى ان يتم قص الحديد السفلي لكل فتحة span على حدة والوصل الزاما تحت الاعمدة
أما التسليح العلوي ففي الثلث الاوسط يوضع حديد منفصل هو حديد التعليق
وفوق المساند يوضع حديد تسليح خاص بمقاومة العزم السالب مقطوع لمنطقة العزم السالب فقط
وفي رأييه لايجب ان نعرض نفس قضيب التسليح لشد وضغط في أن واحد لذلك يجب تقطيع الحديد وفق ماسبق شرحه

فنرجو فتح باب للنقاش حول هذا الموضوع وتدعم الاراء بالحجة الهندسية والكودات العالمية
مع ملاحظة اني وزميلي العزيز فيما سبق وإن كنا نزعم أن هذا ما تعلمناه فخطأ اي منا فيما قال يرد للقائل منا وليس لنظام وكود البلد المتبع
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,758
مجموع الإعجابات
5,542
النقاط
113
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني الافاضل في هذا المنبر العلمي
لي اخ وزميل مصري يشاركني العمل وجرى بيننا حوار حول أسلوب تفريد حديد الكمرات
وظهر تباين في وجهات النظر بيينا
فكان كلامي اننا تعلمنا في سوريا تفريد حديد الكمرات كما في اللوحة التالية:
54153_11302769291.jpg

بمعنى ان أمد حديد التسليح السفلي الاقل على كامل الكمرة وباكبر طول ممكن للحديد ثم أضيف التسليح الاضافي لكل فتحة span حسب الحاجة
اما التسليح العلوي فأمد تسليح ما كنا نسميه بتسليح التعليق على كامل الكمرة وبأكبر طول ممكن للحديد ثم أضيف فوق المساند وبطول كافي الحديد الاضافي لمقاومة العزم السالب وهو ما يسمى بالقبعات أو chapeau من اللغة الفرنسية
أما عن الوصل فكان كلامي أنه يفضل أن يتم الوصل للحديد العلوي في منتصف الفتحة وللسفلي عند المسند وبطول التشريك المطلوب

زميلي كان يرى أن الانسب التفصيلة التالية :
54153_01302769457.jpg

بمعنى ان يتم قص الحديد السفلي لكل فتحة span على حدة والوصل الزاما تحت الاعمدة
أما التسليح العلوي ففي الثلث الاوسط يوضع حديد منفصل هو حديد التعليق
وفوق المساند يوضع حديد تسليح خاص بمقاومة العزم السالب مقطوع لمنطقة العزم السالب فقط
وفي رأييه لايجب ان نعرض نفس قضيب التسليح لشد وضغط في أن واحد لذلك يجب تقطيع الحديد وفق ماسبق شرحه

فنرجو فتح باب للنقاش حول هذا الموضوع وتدعم الاراء بالحجة الهندسية والكودات العالمية
مع ملاحظة اني وزميلي العزيز فيما سبق وإن كنا نزعم أن هذا ما تعلمناه فخطأ اي منا فيما قال يرد للقائل منا وليس لنظام وكود البلد المتبع
السلام عليكم
في البداية لا يسعني الا ان اتقدم لك بالشكر على وضع هذه المشاركة والشكر لكما انت وزميلك في العمل على هذا النقاش الهندسي والذس اتمنى ان يكون الهدف منه التوضيح والتعرف على اساليب التنفيذ للعمل الهندسي والا يكون الهدف منه هو تخطيئ الاخر.
ومن خلال ما ذكرت من نقاش فانا اميل اكثر اتجاه وجهة نظرك ربما يكون السبب انني تعلمت على ايدي نفس الاستاذه، وهناك ناحية ثانية وهي ان الطريقة الاول فيها توفير للحديد وتقليل مناطق الوصل للحد الادني مع تحديد اماكن التشريك over lab حسب المخططات التصميمية وعندما اقوم بالتصميم اعمل التفاصيل للحديد بنفس الطريقة الاولى ، ولكن عندما يكون التصميم موضح فيه طريقة تفريد الحديد فيتم التنفيذ حسب المخططات .
ولا ادعي ان احدى الطريقتين خطأ فكلاهما صحيح ولكن هناك طريقة اكثر اقتصادية واكثر امانا فكلما قل عدد مناطق الوصل زاد الامان ولذلك افضل الطريقة الاولى.
 
التعديل الأخير:

أبو نادر

عضو جديد
إنضم
10 يوليو 2006
المشاركات
1,112
مجموع الإعجابات
239
النقاط
0
جزاك الله خيرا أستاذنا الفاضل وبارك الله بكم
طبعا ليس الهدف التخطيء وإنما تحفيز الهمم للمشاركة لزيادة الوعي الهندسي
وأن لا نكون نسخ من بعض وأن نعتمد في أرائنا على خلفية علمية هندسية لا على موروث ماوجدنا عليه مهندسينا
في الختام نسألكم الدعاء لاهلنا في سورية ومصر كل بلاد المسلمين بتفريج الهم والكرب وبالانتقام من الظالمين
 

mohandes.ms

عضو نشط
إنضم
11 يوليو 2010
المشاركات
181
مجموع الإعجابات
108
النقاط
43
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا أعمل مهندس تنفيذ - مهندس موقع _ وبالنسبة لي الأسهل والأفضل هو الحل الاول وهذا ما نتبعه لان قلة عدد الوصلات تعطي لك إحساس بالأمان بالإضافة الي سهولة التركيب والتربيط

وهذا رأيي الشخصي
وانا علي فكره مصري وأميل للرأي الاول لانه اكثر سهولة في التنفيذ


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 

mohandes.ms

عضو نشط
إنضم
11 يوليو 2010
المشاركات
181
مجموع الإعجابات
108
النقاط
43
إستكمال المشاركه


لمن يقول ان سيخ الحديد لا يمر في إجهادين مختلفين ؟؟؟؟ ضغط وشد لي تعليقين علي المشاركه الأصلية
1- وصلات الحديد وكأنه سيخ واحد اي هو إستكمال التسليح ولكن في حال ان الحديد طوله لا يكفي يتم وصله بطول 65 القطر في منطقة الضغط او 40 القطر في منطقة الشد
2 - بعض الأكواد - مثل الكود المصري - يتم عمل التكسيح في الكمرات اي ان السيخ يكون يعمل في منطقة الشد في التسليح السفلي ثم ينتقل لمنطقة الضغط في التسليح العلوي
المشاركه الأصلية لتسليح بالنظام الأمريكي وفيه التسليح العلوي يقع كله في منطقة ضغط والتسليح السفلي كله يقع في منطقة الشد

هذا والله أعلم إن كان توفيق من الله , وإن كان خطأ فمني ومن الشيطان
وجزاكم الله خيرا ً
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 

محمدعماد

عضو جديد
إنضم
23 أغسطس 2006
المشاركات
49
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
انا ايضا اميل للطريقة الاولى نظرا لتقليل هالك الحديد كما ان السيخ هيتقطع بطوله وهذه الطريقة لا تترك اى فضل او طبب من السيخ الحديد كما انا عند استخدام التكسيح للحديد لكى ينقل العزوم من منطقة الضغط الى الشد فهذا فى البحور الاكبر من 6 متر وفى اعماق الكمرات الاكبر من 60 سم طبقا للكود المصرى نظرا لان مثل هذا النوع من الكمرات يكون معرض لقوى قص عالية لذا يتم مقاومة هذه القوى بتكثيف الكانات وايضا استخدام الحديد المكسح وشكرا
 

تامر شهير

عضو جديد
إنضم
24 ديسمبر 2009
المشاركات
1,858
مجموع الإعجابات
153
النقاط
0
إستكمال المشاركه


لمن يقول ان سيخ الحديد لا يمر في إجهادين مختلفين ؟؟؟؟ ضغط وشد لي تعليقين علي المشاركه الأصلية
1- وصلات الحديد وكأنه سيخ واحد اي هو إستكمال التسليح ولكن في حال ان الحديد طوله لا يكفي يتم وصله بطول 65 القطر في منطقة الضغط او 40 القطر في منطقة الشد
2 - بعض الأكواد - مثل الكود المصري - يتم عمل التكسيح في الكمرات اي ان السيخ يكون يعمل في منطقة الشد في التسليح السفلي ثم ينتقل لمنطقة الضغط في التسليح العلوي


المقصود ..هو اجهادى شد متتاليين ..او ضغط متتاليين
بمعنى ان السيخ يمر من منطقة شد الى ضغط ..الى شد مرة اخرى ..او اعكس
 

كريم النحاس

عضو جديد
إنضم
11 فبراير 2012
المشاركات
8
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
ياجماعة الطريقة اللى تيجى فى اللوحه هتتنفذ بس فعلا الطريقة الثانية هى اللى شغاله فى معظم المشاريع
ووصلات الحديد ملهاش دعوة بتكرار مناطق الشد والضغط ماهو ممكن وصلات الحديد تكون فى منطقة واحدة
ولا ايه يارجالة
 

eng_m7mdgmal

عضو نشط
إنضم
22 يونيو 2010
المشاركات
519
مجموع الإعجابات
40
النقاط
28
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الطريقه الثانيه هي الطريقه الصحيحه في التصميم ولكنها تحتاج الي حداد مهني علي قدر عالي من الكفائه
الطريقه الاولي سهله التنفيذ بل ان الكثير يتبع هذه الطريقه لكن لي استفسار (هل الحديد الاضافي هو وحده مصمم علي تحمل العزوم السالبه أعلي الركيزه أم أن الحديد المعلق يتحمل جزء والاضافي يتحمل جزء ؟؟ )
والرد بعد التعقيب
 

eng_m7mdgmal

عضو نشط
إنضم
22 يونيو 2010
المشاركات
519
مجموع الإعجابات
40
النقاط
28
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الطريقه الثانيه هي الطريقه الصحيحه في التصميم ولكنها تحتاج الي حداد مهني علي قدر عالي من الكفائه
الطريقه الاولي سهله التنفيذ بل ان الكثير يتبع هذه الطريقه لكن لي استفسار (هل الحديد الاضافي هو وحده مصمم علي تحمل العزوم السالبه أعلي الركيزه أم أن الحديد المعلق يتحمل جزء والاضافي يتحمل جزء ؟؟ )
والرد بعد التعقيب
 

محمد 977

عضو جديد
إنضم
22 فبراير 2009
المشاركات
614
مجموع الإعجابات
4
النقاط
0
جزاك الله كل خير نفس مشكلتي و انا بحاجة لرد واضح

اخي جزاك الله كل خير
نفس المشكلة صارت معي اتمنى من اخواننا المشرفين التكرم بالافادة مع زيادة بالبيان و التفصيل و ان امكن شرح وضع الكود الامريكي و البريطاني
 

محمد 977

عضو جديد
إنضم
22 فبراير 2009
المشاركات
614
مجموع الإعجابات
4
النقاط
0
اخي نستطيع ادخال الحديد المعلق في مقاومة العزوم السالبة
 

ooosha89

عضو جديد
إنضم
22 مارس 2010
المشاركات
25
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
موضوع جميل على فكرة
 

عوض الريشينننن

عضو جديد
إنضم
11 مارس 2010
المشاركات
7
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
الطريقه الثانيه هي الطريقه الصحيحه من وجهة نظري مع اني مهندس تنفيذ والاولي اسهل بالنسبه لي
وجزاكم الله خيرا
 

مهندس سمير

عضو معروف
إنضم
11 أغسطس 2007
المشاركات
3,237
مجموع الإعجابات
1,624
النقاط
113
كلاكما يا عزيزي صائب ولكني اميل لوجهة النظر الاولى فانا ارى انه لا داعي للقص مثلا فيما لوكان لدينا فتحتين بطول يسمح السيخ الموجود بالاسواق لتغطيته
 

eng mohamoud11

عضو جديد
إنضم
24 سبتمبر 2012
المشاركات
250
مجموع الإعجابات
32
النقاط
0
الطريقه الاولي هي الاشهر والاكثر استخداما.......وجزاكم الله الف خير
 
إنضم
4 مايو 2012
المشاركات
507
مجموع الإعجابات
71
النقاط
0
الطريقتين صحيحتين من الناحية الإنشائية

ولكني أفضل الأولى وأنفذها بالموقع
 

anoor1

عضو جديد
إنضم
7 نوفمبر 2009
المشاركات
84
مجموع الإعجابات
10
النقاط
0
الطريقة الثانية هي الطريقة الصحيحة
 

اقليدس العرب

عضو معروف
إنضم
5 سبتمبر 2009
المشاركات
1,540
مجموع الإعجابات
314
النقاط
83
طريقه الاولى
 
أعلى