سؤال هام في قص حديد التسليح للحصول على اقل هالك

shewika1

عضو
إنضم
22 مايو 2006
المشاركات
413
مجموع الإعجابات
16
النقاط
18
جزاكم الله كل خير اخواني المهندسين انا شغال في مشروع وعندي

عندي بار حديد قطر 14 مم وبنفذ كمرات ك1 و ك2 و ك3

مختاج في ك1 عدد 30 بار وبطول 3.85م

محتاج في ك2 عدد 8 بار وبطول 6.87م

محتاج في ك3 عدد 12 بار ةيطول 4.10م

ما هي افضل طريقة لقص الحديد تعطيني اقل هالك وهل يوجد سوفت وير لذلك وممكن لو تكرمتم
الشرح على هذا المثال مرفق بالبرنامج
 

مواضيع مماثلة

إنضم
21 فبراير 2011
المشاركات
413
مجموع الإعجابات
134
النقاط
43
السلام عليكم :
هذا هو الحل عن طريق البرنامج و كما قلت من قبل البرنامج قيد التطوير
 

المرفقات

  • ط­ظ„ ط§ظ„ظ…ط·ظ„ظˆط¨.rar
    6.4 KB · المشاهدات: 560

kotoz99

عضو جديد
إنضم
27 نوفمبر 2008
المشاركات
1,308
مجموع الإعجابات
138
النقاط
0
السلام عليكم :
هذا هو الحل عن طريق البرنامج و كما قلت من قبل البرنامج قيد التطوير
رغم انى اجريت حل يدوى بطريقتين للقص وحسبت الهالك لكل مرة الا اننى توصلت لاقل كمية هدر مطابقة لحل البرنامج وكذلك نفس عدد الاسياخ وهو 20 سيخ قطر 14
التقسيم كالتالى
3.85/3.85/4.1 تكرار 12 سيخ الهدر = 2.4 م

3.85/6.87 تكرار 6 اسياخ الهدر = 7.86 م
6.87 تكرار 2 سيخ الهدر = 10.24 م
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
الاجمالى 20 سيخ الهدر الكلى 20.34 م لى 1.69 سيخ

ابدى اعجابى بالبرنامج الذى اوجد تفريدة تعطى هالك اقل كما قمت ولكن يتفوق البرنامج فى انة اهطى تفريدة اسهل للحداد وهو المطلوب
 

علي محمد يوسف

عضو تحرير المجلة
إنضم
18 أغسطس 2007
المشاركات
3,116
مجموع الإعجابات
580
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا وبارك الله فيكم للوصول إلى الهدر الأصغري لقطر محدد من قضبان التسليح يلزم إعداد جدول بكميات القطع المطلوبة لكامل المشروع حتى لا تصادفنا مرحلة قسرية لإستكمال بعض القطع لا يمكننا التحكم بالهدر فيها وبالتالي قد لا نبلغ الحل الأمثل .
فإذا تبين لنا بعد القص أي بعد تأمين كميات القطع للكمرات أن المشروع يحتاج إلى 20 قطعة إضافية من القطع 4.1 م
نجد أنفسنا أمام مرحلة قسرية للقص ينتج عنها هدر 38 م وذلك بقص 10 قضبان طول 12 م كل قضيب إلى قطعتين 4.1 م ويصبح الهدر الإجمالي = 58.34 م
بينما إذا قمنا بالحل من أجل كميات المشروع للقطر المحدد وهو في مسألتنا 14 مم بحيث كميات المشروع هي
32 قطعة 4.1 م
8 قطع 6.87 م
30 قطعة 3.85 م
نجد أن الهدر الأصغري 34.34 م وهو أقل من مجموع الهدرين الجزئيين بـ 24 م أي فكرة الإهتمام بالهدر الجزئي وتجاهل الهدر الإجمالي لا تصح دائما .
 

المرفقات

  • ظ…ط«ط§ظ„10.rar
    4.7 KB · المشاهدات: 214
  • ظ…ط«ط§ظ„ 11.rar
    5.3 KB · المشاهدات: 166
إنضم
21 فبراير 2011
المشاركات
413
مجموع الإعجابات
134
النقاط
43
السلام عليكم :
السيد المحترم فكرتي في البرنامج قائمة على تخزين حديد المشروع كله ثم فرز القضبان حسب القطر
ثم قصها بغض النظر الى فكرة فكرة الاستفادة من بعض الاطوال في مشروع آخر
هل هذه الفكرة سليمة ام تحتاج لاعادة النظر فيها ؟
و لكم جزيل الشكر
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,005
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا وبارك الله فيكم للوصول إلى الهدر الأصغري لقطر محدد من قضبان التسليح يلزم إعداد جدول بكميات القطع المطلوبة لكامل المشروع حتى لا تصادفنا مرحلة قسرية لإستكمال بعض القطع لا يمكننا التحكم بالهدر فيها وبالتالي قد لا نبلغ الحل الأمثل .
فإذا تبين لنا بعد القص أي بعد تأمين كميات القطع للكمرات أن المشروع يحتاج إلى 20 قطعة إضافية من القطع 4.1 م
نجد أنفسنا أمام مرحلة قسرية للقص ينتج عنها هدر 38 م وذلك بقص 10 قضبان طول 12 م كل قضيب إلى قطعتين 4.1 م ويصبح الهدر الإجمالي = 58.34 م
بينما إذا قمنا بالحل من أجل كميات المشروع للقطر المحدد وهو في مسألتنا 14 مم بحيث كميات المشروع هي
32 قطعة 4.1 م
8 قطع 6.87 م
30 قطعة 3.85 م
نجد أن الهدر الأصغري 34.34 م وهو أقل من مجموع الهدرين الجزئيين بـ 24 م أي فكرة الإهتمام بالهدر الجزئي وتجاهل الهدر الإجمالي لا تصح دائما .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلا استاذنا الفاضل

اعتقد ظروف المشروع التمويليه والادارية هي التي تحكم فلا يتاح لكل المشروعات توريد الحديد الخاص بالمنشا ككل فقد لا يكون هناك تمويل كافي وقد لا يكون هناك مكان يتسع لتخزين كل الحديد المطلوب قبل التجهيز وبعده
وبالتالي فاللجؤ الي تجزئة المشروع الي مراحل واعتبار كل مرحله الي حد ما مستقلة بذاتها تمويليا وتنفيذيا حل يرضي جميع الاطراف حتي لو بتكلفه اكثر بعض الشئ في نسبة الهالك - خصوصا انضمان استمرارية بناء المشروع واكتماله اصبحت غير واردة في الوقت الحالي في ظل الازمة الماليه
 

علي محمد يوسف

عضو تحرير المجلة
إنضم
18 أغسطس 2007
المشاركات
3,116
مجموع الإعجابات
580
النقاط
0
السلام عليكم :
السيد المحترم فكرتي في البرنامج قائمة على تخزين حديد المشروع كله ثم فرز القضبان حسب القطر
ثم قصها بغض النظر الى فكرة فكرة الاستفادة من بعض الاطوال في مشروع آخر
هل هذه الفكرة سليمة ام تحتاج لاعادة النظر فيها ؟
و لكم جزيل الشكر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إعادة النظر في فكرة الحل لاتأتي بجديد لأن مشكلة الوصول إلى الحل الأمثل أو عدم الوصول ستبقى قائمة حيث تتضمن الطريقة مرحلة قسرية لإغلاق الكميات المطلوب تأمينها من عملية القص .
فالطريقة تعمل على تأمين الكميات مرحلة مرحلة بأقل هدر جزئي ممكن وتنتهي بمرحلة قسرية لا يمكننا التحكم بالهدرالناتج عنها وبالتالي قد يكون الهدر الإجمالي أصغر ما يمكن أو لا يكون .
وهذه الطريقة تبدوا للكثيرين أنها صحيحة لكنها للأسف خاطئة أحيانا وتسمى طريقة الوهلة الأولى لأن أول ما يخطر بالبال هو اللجوء إلى طرق القص ذات الهدر الأصغري دون أن نلقي بالا لمصيدة الهدر القسري التي تفرضها قيود الكميات على المرحلة الأخيرة لعملية القص .
لكن إذا قاطعنا هذه الطريقة مع نظرية البرمجة الخطية التي تنص على " أن الحل الأمثلي يكون عند حل أو أكثر من الحلول الأساسية المعقولة لجملة القيود" يمكن أن نخرج بطريقة صعبة لحل مسألة القص
دون صياغتها رياضيا بشكل صريح حيث تقوم هذه الطريقة على تشكيل كافة قوائم التجميعات المعقولة للقطع واختيار القائمة الموافقة لأقل هدر ومن الواضح أن طريقة القص الأكثر هدرا في اهذه الطريقة الصعبة هي قائمة التجميع المطابقة لقائمة الكميات المطلوبة .

أما برنامج الأعداد الصحيحة فلا يهتم بفكرة الإستفادة من بعض الأطوال في مشروع آخر بل يهتم بتصغير قيمة الهدر الإجمالي الناتج من عملية القص وتحقيق الشروط المفروضة فيه وهي شروط الكميات وشروط القيم الصحيحة والموجبة للمتغيرات .

وكما تفضل الأخ العزيز محي الدين يمكن أن تكون شروط الكميات تابعة لشروط تمويلية أو إدارية يقتضى إرضاؤها على حساب الحل الأمثل .
مع تمنياتي لكم دوام الصحة والتوفيق
 

arch_hamada

عضو جديد
إنضم
19 ديسمبر 2006
المشاركات
1,013
مجموع الإعجابات
15
النقاط
0
جزاكم الله عنا كل خير
 

رافد عليوي حسن

عضو جديد
إنضم
23 يونيو 2006
المشاركات
1,647
مجموع الإعجابات
29
النقاط
0
السلام عليكم ارجو اعطائي فكرة عن كيفية استخدام ملف الاكسل و ماهي الارقام المذكورة اسفل بند تقسيم القضبان
 

Abu Laith

عضو نشط
إنضم
22 ديسمبر 2009
المشاركات
829
مجموع الإعجابات
33
النقاط
28
جزاكم الله كل خير الموضوع بجد قيم وحوار جيد جداااا
 

مهندس سمير

عضو معروف
إنضم
11 أغسطس 2007
المشاركات
3,237
مجموع الإعجابات
1,624
النقاط
113
ان اي مشروع لا يتوفف على الجسور فحسب فهناك قواعد منفصله وقواعد مشتركه وقواعد مستمره واحيانا شدادات ويوجد ايضا اعمده ورقاب اعمده وجدران استناديه وجدران قص وجدران خزان وزنانير ارضيه واعتاب فوق الابواب والشبابيك وبلاطات مليئه واخرى هوردي وتصوينه للسطح وتراكبات 50 او 40 او 60 القطر وكذلك اساور للاعمده وللجسور والاعصاب وكذلك برندات للجدران الاستناديه وكذلك حجر الكندرين الذي يحتاج الى اسياخ تدعيم قصيره وكذلك يوجد ممرات مشاه بحاجه الى تسليح وكذلك مناهل تصب بالخارج ومن ثم يتم تنزيلها في اماكنها وغير ذلك مما لم اتذكره .......كل هذا على المهندس التنفيذي ان يضعه بالاعتبار قبل طلبية الحديد لمعرفة اماكن وضع القطع كي يكون الهالك اصغريا
 

مهندس سمير

عضو معروف
إنضم
11 أغسطس 2007
المشاركات
3,237
مجموع الإعجابات
1,624
النقاط
113
وكذلك الموازين فوق المساند لتغطية العزوم السالبه والكثير وذلك حسب عناصر كل مشروع
 

salim salim

عضو جديد
إنضم
18 نوفمبر 2008
المشاركات
445
مجموع الإعجابات
12
النقاط
0
مشكور و بارك الله فيك
 

حازم الحمصي

عضو جديد
إنضم
12 مايو 2012
المشاركات
1
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
شكرا" من سورية

أحيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييك يا هندسة
 

عمررر

عضو
إنضم
12 ديسمبر 2006
المشاركات
150
مجموع الإعجابات
7
النقاط
18
جرب
8(6.87+4.1) الهدر 8.24
10(3.85*3) الهدر 4.1
2(4.1*2) الهدر 7.6

الهدر الكلي 19.94 م
والله أعلى وأعلم
 
أعلى