فكرة عمل مشروع صناعة مخارط ومكائن cnc صناعة محلية مئة بالمئة بالسعودية مهم جدا

[م ابوفارس]

بسم الله الرحمن الرحيم


الى سعادة الأخوة الأحباء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

هناك مشروع نريد التوصل الي درسات بشكل أكبر عنه ... من عدة جوانب

من المعلوم لديكم يامهندسين أن الشركات الأمريكية والبريطانية والألمانية والصينية والتايونية مسطيرة


علي صناعة المخارط بجميع انواعها ... ومكائن cnc

والحقيقة كثير من الشركات في المملكة قد يتعطل أعمالها في بعض المكائن حتى وصول الخبير من الدول المصنعة

ولايخفي عليكم أن المخارط ومكائن cnc هي عصب الصناعة فلايوجد مصنع متكامل لايعتمد عليهم بشكل مباشر أو غير مباشر


وحتي لانطيل عليكم

هناك عدد من الأشخاص قرورا فتح مصنع لصناعة المخارط ومكائن cnc ومعدات الورش من مكائن لحام وغيرها بالسعودية

طبعا المصنع لايستهدف ( أن يكون تجميع )

ولكن نقل وتوطين التقنية .... والأعتماد علي الخبرات والسواعد الوطنية والأخوة المقميمن بالمملكة


أريد الجدية في هذا الأمر بحيث الأجابة علي بعض التسأولات /


كم تتوقع الميزانية الخاصة لمثل هذا المشروع وهل 200 مليون ريال سعودي كافية لتشغيل هذه المشروع واستقطاب العقول والأدمغة وأطفاء المصاريف التشغيله .......؟؟


هل تتوقع نجاح هذا المشروع أو لا تتوقع مع التدعيم بالشرح الوافي ..........


كم عدد العمال التي يشترط توفرهم في بداية المشروعين وماهي المؤهلات ...... وماهي الرواتب المناسبة لهم بحيث أن تكون رواتب محفزة


هل لابد أن يكون هناك مركز أبحاث وتنمية صناعي تابع للمشروع للأبتكار والتجديد


وماهي الأسباب التي في نظرك جعلت المصانع الأجنبية في الخراطة تتفوق علي المصانع المحلية . هل بسب الأدارة أو الواسطة والمحسوبية ,, ماذا أرجو أن تدعم أجابتك ؟؟


الى لديه خبرات سابقة بحيث عمل بمشاريع ضخمة أو كبيرة او مصانع أرجو أن يشاركني ببعض الأراء والمقترحات


طبعا كفكرة أولئية

cnocept of design

مصنع لصناعة المخارط ومعدات الورشة

workforce

من بين 800 الى 3000 الف عامل


الرجاء الرجاء مساعدتنا بالأفكار

أنا راح أستفيد من جميع الأفكار الى عندكم فكرة من مهندس علي فكرة من مهندس أخر يكون لدينا مشروع كامل وثقوا تمام أن جميع الأفكار ستطبق لو أثبت نجاحه

والله ولى التوفيق

 

[م ابوفارس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

التفاعل
الله الله التفاعل بالأخوان

 

[ابو الاسامة]

طبعا لا بد من استقطاب عقول عربية وبالاخص مصر وسوريا والاردن من اعلم الناس بالتصميم وكثير منهم يعملون في الغرب ويحتاج المشروع ما لا يقل عن 600 شخص كبداية اما عن التكلفه فلا خبرة لي بذلك
مشكور على المشروع الريادي وانا الان اعمل على مشروع سيارة كهربائية

 

[م ابوفارس]

حياك الله اخوي اللااسامة

مشكورو الله ياخوي

ابي اسالك سوال انت تشتغل في السيارة الكهربائية علي سيارة الليثوم ..؟؟

وهل سمعت عن الأكتشاف شحن البطاريات من خلال ثواني ...

 

[م ابوفارس]

اين التفاعل ياخوان

هناك اكثر من 10 الف مهندس ميكانيكي موجودين بالموقع

 

[خالد بجقو]

السلام عليكم ورحمة الله
انا مهندس تصميم اسست سابقا مصنع لتصنيع الات التعبئة والتغليف وتجهيزات مصانع المنتجات الدوائية والغذائية
المهم من خبرتي في مجال تصنيع الالات اقول لك انه مشروع ناجح ولكن
في حالة تصنيع مكنات الخراطة والتفريز ستقعون بمشكلة صعبة وهي سكب البودي ودقة هذا السكب لانه من المعلوم في الشركات الاجنبية لا يتم عمل كل اجزاء الماكينة في نفس المصنع بل يتم الاعتماد على موردين باختصاصات مختلفة ومنها السكب
ثانيا هناك مشكلة اقناع الزبون العربي بجودة منتجك ومضاهاته للاجنبي وهذه ستاخذ وقت كبير منكم
والله الموفق

 

[م ابوفارس]

مشكور اخوي خالد البقو علي المعلومات الرائعة

ولكن اشرحي لي اكثر عن نوع العمالة المدربة

وبعض الشروط

ووبالنسبة للتسويق فهناك خطة ان يكون هناك قروض بدون فوائد من معدات المصنع لبعض الشركات في بداية الأمر داخل المملكة وخارجه

 

[اللقلق]

الحقيقة أتمنى لكم التوفيق وعدم الاستماع الى المثبطين .
الى الامام ,,,

 

[zamalkawi]

أخ أبو فارس
أظن أن البداية البداية ب800 عامل رقم كبير جدا، ربما تحتاج أن تصل لهذا الرقم بعد فترة، أما البداية ب800 فهو عدد مهول
لقد تلقيت تدريبا في أحد شركات تصميم وتصنيع ماكينات السي إن سي في ألمانيا، وكان عدد العمالة (حسب تقديري) لا يتجاوز 100 أو 150 على أكثر تقدير، رغم أنه مصنع عريق في هذا المجال
وكان مكتب التصميم (والذي عملت به أثناء فترة تدريبي) عدد العاملين به لا يتجاوز 15 ما بين رسامين ومهندسين ميكانيكا ومهندسين كهرباء وغيرهم
كما أنني زرت أكثر من مصنع في ألمانيا لتصنيع ماكينات السي إن سي، وكانوا أكبر من المصنع الذي تدربت به، ورغم هذا أرى عدد 800 بعيدا جدا

لا يمكنني تقدير عدد العمالة المطلوبة، وكذلك أرى أن البداية تكون بالتجميع مع زيادة المكون المحلي تدريجيا
فمثلا جسم الماكينة المصبوب، يمكن أن يأتي جاهزا من الخارج
بعدها يمكن شراؤه مصبوبا فقط من الخارج، ويتم تشغيله في الداخل (ليس بالضرورة في نفس مصنعكم)
بعدها بفترة تتم عملية الصب نفسها في المملكة، أي يتم تصنيع جسم الماكينة بالكامل محليا
وقس على هذا باقي المكونات

وبعد ذلك، يتم تصميم ماكينة خاصة بكم. أي بعد إتقان تصنيع الماكينة، واكتساب الخبرات اللازمة لتصميم ماكينة احترافية، يمكن الوصول لتصميم وتصنيع الماكينة بالكامل داخليا في الممكلة

أرى أن الوصول من مرحلة التجميع إلى مرحلة التصميم والتصنيع الكامل يحتاج بضعى سنوات فقط، ربما من 5 إلى 10 سنوات، ولكن فقط بالعمل الجااااد، والرغبة القوية في الوصول لهذه المرحلة

بدون عمل جاد ستتأخر كثيرا مرحلة الوصول للتصميم الكامل، والبدء بمرحلة التصميم الكامل من البداية ستكون احتمالات الفشل أكبر

ملحوظة، الخبرات التصميمية والتصنيعية لهذه الماكينات، كي تكون على مستوى احترافي، أظن أنها إلى حد ما قليلة في الوطن العربي، وربما ستحتاجون لإرسال طلاب لبعثات في الخارج ليكتسبوا المهارات والخبرات اللازمة، كذلك لا أرى عيبا في استقدام خبراء أجانب من خارج الوطن العربي

ملحوظة أخرى، على حد علمي، يوجد أحد المصانع الحربية في مصر يصنع المخارط، ولكن على حد علمي المصنع يصنع فقط المخارط التقليدية وليست السي إن سي، ولكن بالتأكيد ستجدون في هذا المصنع خبراء في التصميم الميكانيكي، وكذلك في التصنيع لهذه الماكينات

 

[م ابوفارس]

مشكور استاذ زملكاوي

علي المعلومات الرائعة والمفيدة

ولدي بعض الأستفسارات ياخي الحبيب

ماهي افضل دول بتصنيع المخارط ؟؟؟ من وجهة نظرك ؟؟ ونظر الأخوة ؟؟

وماهي أفضل دول تدرس مجال المخارط ؟؟

وماهي أفضل الجنسيات التي تعمل بمجال المخارط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولكن هل تعتقد أن عدد 200 موظف كافي لعمل محصنع يجمع وفي المستقبل يصنع مخارط الكمبيوتر cnn

زملكاوي وهل تتوقع ان ميزانية مليار دولار كافية لمصنع يتطلع لتصنيع وتجميع لمخارط


ابي الدقة

( شركة مساهمة 50 بالمائة من مساهمين ثابتين 50 يالمئة من الجمهور )

 

[م ابوفارس]

اعتقد أن المخارط المصرية والباكستانية والتايونية والصينية قليلة الجودة

هل توافقني الرأى يازملكاوي

انا درست المخارط وبعض أنواعه وبعض المسائل الحسابية لزمن القطع الى اخره

ولكن أريد أخذ معلومات ليس من الكتب ولكن من اهل الخبرة والراى

 

[zamalkawi]

أشكرك أخي أبو فارس على ثقتك، ولكني للأسف لا أستطيع إفادتك كثيرا
فالتكلفة يجب أن يتم حسابها بواسطة خبراء في دراسات الجدوى وإنشاء المصانع
وعدد العمالة لا يمكنني تقديره، ولكني أتحدث عما رأيته في المصانع التي زرتها
ولو أتيحت لي الفرصة لزيارة مصنع آخر سأحاول أن أدقق أكثر في التفاصيل
على كل حال، أتصور أن يتم بحث الأمر من خلال متخصصين في التصنيع، يضعون تصور لتصنيع الأجزاء المختلفة للماكينة وتجميعها وخلافه، وعليه يتم عمل تخطيط مبدئي للعمليات، وعدد العمالة والماكينات المطلوبة
المشكلة أن الأمر يحتاج خبرة، لأنها استثمارات ليست هينة، نحن لا نتحدث هنا عن 100 ألف ريال، نحن نتحدث عن ملايين
بالمناسبة أتصور أن مليار دولار كثير جدا، أكثر بكثير من المطلوب، ولكني لا أستطيع تقدير المطلوب
ولأن الأمر يحتاج خبرة، فأرى أن يتم الاستعانة باستشاريين في تصنيع هذه الماكينات، لا سيما من خارج الوطن العربي، مهما كلفوا

أتفق معك في أن المخارط المصرية قليلة الجودة (غالبا) وإن كنت أعتقد أن الماكينات الصينية ليست سيئة
ولكني للأسف لا أستطيع أن أفيدك، فأنا لم أتعامل إلا مع الماكينات الألمانية، وحتى هذه لم أتعامل معها بكثرة، فقط من آن لآخر
ولكني عندما ذكرت أن هناك مصنع في مصر، لم أكن أعني أن يتم أخذ كل العمالة من هذا المصنع، وإنما قصدت أن العمال والمهندسين هناك لديهم بالتأكيد بعض الخبرات، ويمكن صقلها، أو تكوين نواة منهم (ومن غيرهم) للعمل في المصنع، مع الاستعانة بالخبرات الأجنبية، ليزيد هؤلاء المصريون (أو غيرهم) خبراتهم ليصلوا للدرجة الاحترافية والجودة المطلوبة
أي أنني أقصد الاستفادة من خبراتهم، حتى لو كانت محدودة، بدلا من استقدام كل العمالة من الخارج بأسعار خيالية، فخبراتهم زائد خبرات الأعداد القليلة من الخبراء الأجانب ستؤدي إلى نتيجة رائعة

لو تحب، يمكنني أن أحاول أن أبحث عن مكاتب استشارية أو خبراء من ألمانيا للمساعدة في تخطيط المصنع وفي إعداد دراسة الجدوى، بحيث لا يكونوا مجرد خبراء تصنيع عاديين، وإنما متخصصون في مصانع إنتاج ماكينات السي إن سي
لا أعرف إن كنت سأستطيع أن أجد شيئا كهذا، ولكني سأحاول، ولكن على شرط الجدية
لذا أرجو أن تعرف نفسك، والجهة التي أنت تابع لها، وحبذا لو معلومات الاتصال الخاصة بك
معلومات الاتصال يمكنك إدراجها في رسالة خاصة، كي لا نخالف قوانين الملتقى

 

[م ابوفارس]

اخوي زملكاوي

أنا اتكلم عن مشروع نحن مفترضين انه لن يحقق أرباح لمدة تسعة شهور وفي التسعة شهور راح يكون هناك مصاريف تشغيلية

وهل تعتقد ياخي زملكاوي ان الخبراء الألمان راح ينقلون ويوطنون التقنية في بلدي


هناك في الصناعة نوعين

التجميع


والتصنيع

التجميع هو سلسلة من الخطوات ( اخذت كورس كامل عنها وعن طريقة تحليلها وجمعها )


انا بسالك يازملكاوي هل تعتقد ياخي أن الألمان راح يعطونك التقنية الخاصة بالمخارط ومكائن التخطيط بالحاسب الالى ؟؟؟!!

حتي لو ندفع لهم مبالغ محترمة من اجل الاستثمار طويل المدى

 

[zamalkawi]

لا يمكنني أن أفيدك
ولكني أتحدث عن شقين

الأول المرحلة التحضيرية، وتشمل تخطيط المصنع وتحديد المساحة المطلوبة وفقا لحجم الإنتاج المتوقع، واحتياجات المصنع من الماكينات، باختصار دراسة جدوى شاملة بكل ما تشتمل عليه

والشق الثاني هو التشغيل، وهذا يشمل التصميم والتصنيع وتخطيط الإنتاج وخلافه من المراحل الإنتاجية

في الشق الأول الخطأ قد يؤدي لخسارة كبيرة، فشراء قطعة أرض ثم اكتشاف أنها لا تصلح للمشروع بعد البدء في الإنشاءات (مثلا) يعني خسارة كبيرة. الخطأ في تقدير التكلفة يعني خسارة كبيرة، وقس على هذا أي شيء في مرحلة التحضير والتخطيط
ولكن هذا الشق لا يتطلب خبراء في مجال السي إن سي، بقدر ما يتطلب خبراء في دراسات الجدوى، ولكن لديهم خبرة في المصانع التي تنتج ماكينات السي إن سي، لا أعني خبرة فنية، ولكن أعني أنهم سبق لهم عمل دراسة جدوى لمصنع مماثل، أو قدموا استشارات إدارية لمصنع مماثل
ومن سيقوم بهذا سيقوم به فقط لمدة فترة دراسة الجدوى، والتي قد تكون بضعة أشهر، ولن يتم تعيينه كموطف، وإنما يكون مكتب تحصلوا منه على خدمة استشارية، بمعنى: مكتب استشاري

أما الشق الثاني فهو التشغيل، وفيه ستحتاجون لمهندسين وفنيين متخصصين يتم تعيينهم بصورة دائمة أو بعقود تستمر عدة سنوات، على الأقل حتى تستطيعون بناء الكوادر الفنية المؤهلة للقيام بأعمال التصميم والتصنيع بعد ذلك

لذا فعليك التفرقة بين مكتب استشاري لدراسات الجدوى، ومهندسين سيتم تعيينهم في المصنع للقيام بالأعمال الفنية والهندسية للإنتاج والتصميم
ما عرضته عليك هو أن أبحث عن مكاتب استشارية متخصصة في هذا المجال
أما تعيين مهندسين للعمل في المصنع، فيمكن التعاقد مع أحد شركات التوظيف في بلد مشهور بخبراته في هذا المجال، كألمانيا أو اليابان أو إيطاليا أو غيرهم، بحيث تبحث شركة التوظيف عن خبراء في هذا المجال

بالمناسبة، أنا هنا لم أذكر التخطيط الاستراتيجي للمصنع، ولا من سيقوم به، ولكن ربما يقوم به أصحاب المصنع بالتعاون مع الشركات الاستشارية
والاقتراح الذي اقترحته عليك بالبدء أولا بالتجميع ثم الاتجاه للتصنيع والتصميم الكامل يندرج تحت بند الاستراتيجية

بالنسبة للخبرة الفنية، فكما ذكرت يمكنكم تعيين بعض المهندسين الخبراء، ولكن هناك طريقة أخرى...
يمكنكم التعاون مع أحد الشركات لتقديم خبرات فنية استشارية
شركة زيمنس مثلا لها مكتب يسمى الدعم الميكاتروني mechatronic support ويقع في مدينة إرلانجن الألمانية ويقدمون خدمات استشارية لتحليل أداء الماكينات، ولكنهم ليسوا متخصصين في التصميم، هم فقط يحللون الأداء الديناميكي للماكينة
ويوجد مكتب مماثل في شركة ريكسروت مقره مدينة لور في ألمانيا، ولكني لا أعرف اسم المكتب
ولكن ربما توجد مكاتب استشارية تقوم بالتصميم، والله أعلم

 

[eng_islam_elhaloty]

السلام عليكم ورحمة الله
انا ارى ان الحل فى هذا الموضوع هو استخدام الهندسة العكسية فى الصناعة بحيث تاتى بماكينة cnc من الدول المنتجة وتعمل على تفككها قطعة قطعة بستخدام المهندسين المتخصيصين و بالتالى سوف تستطيع بفضل الله الحصول على عدد العاملين فى المشروع وكذالك على المواد الخام التى يمكنك الحصول عليها من المملكة والمواد التى تفضل استيرادها من الخارج مع مراعة امكانية التغير فى المواد الخام عن طريق التحليل الكامل للاجهادات وعمل التكلفة الازمة المشروع وايضا ارى ان يجب ان تحصل على فريق عمل من التخصوصات التى تعمل على عملية الهندسة العكسية والله ولى التوفيق

 

[zamalkawi]

السلام عليكم ورحمة الله
انا ارى ان الحل فى هذا الموضوع هو استخدام الهندسة العكسية فى الصناعة بحيث تاتى بماكينة cnc من الدول المنتجة وتعمل على تفككها قطعة قطعة بستخدام المهندسين المتخصيصين و بالتالى سوف تستطيع بفضل الله الحصول على عدد العاملين فى المشروع وكذالك على المواد الخام التى يمكنك الحصول عليها من المملكة والمواد التى تفضل استيرادها من الخارج مع مراعة امكانية التغير فى المواد الخام عن طريق التحليل الكامل للاجهادات وعمل التكلفة الازمة المشروع وايضا ارى ان يجب ان تحصل على فريق عمل من التخصوصات التى تعمل على عملية الهندسة العكسية والله ولى التوفيق

أتفق معك

 

[دكتور صبرى سعيد]

السلام عليكم
ليت الشباب يعود يوما
أولا أود ان ادافع عن صناعة الات الورش المصرية العريقة و منها ما تعمل بالسي ان سي و تتميز بقدرة تحمل رائعة فضلا عن الشكل المقبول و سهولة الصيانة و هي مصنعة بدقة فائقة و شكل مقبول و تصنع في المصانع الحربية المصرية المشهود لها بالعالمية ، ولكن قلة البخت فمنذ ان رحل الزعيم جمال عبد الناصر الذي أنشأها و أمور كثيرة تغيرت ، ما عدا الجودة . و الصناعة هذه رأسمالية ذات ربحية مؤجلة
ماقصدته ان نتكامل ففي مصر و ضمن مجموعة المصانع الحربية تجد مصنع حلوان للمسبوكات منتج أول محرك لوري مصري و عربي ، و منتج أجسام المخارط و المقاشط و الفرايز و أخر أعظم شانا بمواصفات عالمية
و بالتأكيد ستحتاج لخطوط انتاج عالية الدقة و مركز ابحاث و مهندسين متخصصين في جماليات اجسام الماكينات و مهندسين متخصصين في علم المعادن ( الميتاليرجي ) و هؤلاء اصحاب مزاج لازم يبقي رايق لامشكله في الراتب و لا الاعاشة و لا الاجازات ولا مدارس العيال ولا مهدد بالمشي في اي لحظة
ولازم يكون سيستم شركة يعرف تقدير الرجال
العمالة المصرية في هذا المجال ممتازة ، و العمالة الفلبينية لدقة المشغولات
المهم مشروع ممتاز و رائد و فقكم الله

 

[م ابوفارس]

مهندس صبري سعيد

الشباب شباب القلب
خلك شباب حتي تؤخذ منك الروح


مهندس صبري ؟

كيف تبي المصانع المصرية تكون قوية

ورواتب المهندس المصري يساوي راتب الي عامل بسيط جدا في اروربا واستراليا وامريكا وغيرها

لارواتب كويسة

لامميزات حلوة

تدفع العقول المصرية للهجرة من مصر والعمل في اوروبا وامريكا

 

[م ابوفارس]

اما المصانع الموجودة منذ زمن جمال عبدالناصر فهناك مصنع النصر للسيارات وهو تجميع فلقد أغلاق المصنع أبوابه قبل فترة قليلة

لابد أن يتم رفع سواقف الرواتب في مصر للأطباء والمدرسين والمهندسين بشكل فوري ويكون اقل راتب 6000 الف جنيه مصري

 

[zamalkawi]

ففي مصر و ضمن مجموعة المصانع الحربية تجد مصنع حلوان للمسبوكات منتج أول محرك لوري مصري و عربي ، و منتج أجسام المخارط و المقاشط و الفرايز و أخر أعظم شانا بمواصفات عالمية

قلبت عليا المواجع يا باشمهندس
المصانع دي زمااااان كانت على مستوى عالمي، ولكن الآن، انسى
أذكر منذ بضعة سنوات إبان عملي في مصنع الطائرات بحلوان، احتجنا جزء مسبوك، والجزء كان مجرد قرص بسيط بأبعاد متوسطة، ولم يكن به أي أشكال معقدة أو تخانات رقيقة أو أي شيء مما قد يؤدي إلى عيوب في السباكة أو يحتاج إلى خبرة متخصصة في السباكة، مجرد كتلة بسيطة قرصية أو أسطوانية الشكل
وحيث أننا في مصنع الطائرات ليس لدينا مسبك (أو يوجد مسبك ولكنه كان لا يعمل وقتها) فطلبنا من شركة حلوان للمسبوكات (لاحظ الاسم، حلوان للمسبوووككاااااات) أن تصنعه لنا، ولمن لا يعرف هذا المصنع أقول أنه مصنع ضخم، وعلى مساحة كبيرة، وبه إمكانيات كبيرة، وبه عدد عمالة ضخم
المهم، صنعوا لنا القطعتين اللتين كنا نريدهما، وذهبنا بهما إلى مصنع الطائرات من أجل تشغيلهما
وبعد أول وش خراطة، وجدنا تحت السطح فجوة كبيرة، لم أقسها ولكني أقدر قطرها بحوالي 10 مم
تصور؟؟؟
مصنع بهذه الإمكانيات الرهيبة، وبه هذا الكم من الخبرات، ومن المفترض أنه متخصص في السباكة، وطلبنا منه تصنيع جزء بسييييط جدا لا يحتاج أي خبرة، وفوجئنا بهذا العيب الكبير فيه

عزيزي المهندس صبري، المصانع دي كانت زمان وجبر، أيام عبد الناصر، لكن راحت عليها خلاص
بالتأكيد كل شيء يمكن إصلاحه، ويمكن أن تعود هذه المصانع لسابق عهدها، ولكن يجب إدارة سليمة، وإرادة جبارة، ورغبة حقيقية في الإصلاح
آمل أن يتحسن الوضع بعد الثورة المباركة، ولكن لا شيء يحدث بين يوم ولية