سؤال بخصوص وحدات التكييف pacage unit

تامر النجار

عضو نشط
إنضم
24 أغسطس 2009
المشاركات
313
مجموع الإعجابات
45
النقاط
28
سؤالى للزملاء

انا عملت تصميم لقاعة اجتماعات كبيرة جدا وكان اختيارى لنظام التكييف هو باكيج يونيت

وبعد حسابى للاحمال ببرنامج هاب نظرا للعدد الكبير داخل القاعة انه يحتاج كمية frish air كبيرة جدا تقريبا نسبة 40%

لاكن كتالوجات وحدات الباكيج مصممة على اساس عدم وجود كمية هواء فريش

وكان اقتراحى اننا نعمل تفريعة فى خط السحب تكون خاصة بهواء الفريش ونركب عليها دمبر

فهل ذا حل ام ان كلام الزملاء ان وحدا ت الباكيج لا يستعمل معها فريش اير

وما رايكم اساسا فى اختيار هذا النظام فى القاعات ام الافضل استعمال ahu split unit

ولو كلام الزملاء صحيح فما هو الحل لان كما تعلمون لا يمكن الاستغناء عن هذة الكمية من الفريش ا
ير
 

مواضيع مماثلة

mohamed mech

مشرف وإستشاري هندسة التبريد والتكييف
إنضم
26 نوفمبر 2008
المشاركات
4,143
مجموع الإعجابات
1,289
النقاط
0
السلام عليكم
لو كنت حاسب حمل الفريش اير ضمن حمل الماكينة التى سوف تستخدمها فلا مانع من استخدام الباكج بنسبة فريش اير 40 %
اما ان لم تكن الماكينة محسوبة على كمية الفريش اير فيمكنك عمل باكج مخصوصة لتبريد الفريش اير ثم توزيعة على بقية وحدات البكج
او عمل باى باص بين خرج الماكينة و الراجع لارجاع بعض الهواء لتخفيض درجة حرارة الفريش اير قبل دخوله على الكويل و سيؤدى الى تخفيض كمية الهواء فى خط الامداد

و على اى حال فكرتك جيدة
و بالتوفيق
 

تامر النجار

عضو نشط
إنضم
24 أغسطس 2009
المشاركات
313
مجموع الإعجابات
45
النقاط
28
اشكرك يا هندسة انا فعلا حسبت كمية فريش اير ضمن الحسابات

لاكن باقى استفسار عن مروحة الامداد

نتائج برنامج الهاب تقول ان قدرة الماكينة 30طن وكمية هواء التغذية 7850cfm يعنى تقريبا لكل 1طن 260cfm

ولما جيت ابحث فى الكتالوج لم اجد ماكينة تناسب الاختيار اللى انا محتاجة

المشكلة كانت فى عدم تناسب كمية هواء التغذية مع الطن اللى انا طالبه

مثلا انا بحثت فى كتالوج سامسونج لقيت ماكينة 30 طن ولاكن كمية هواء التغذية كانت اعلى من اللى انا طالبه

بحوالى 2000 قدم مكعب سؤالى هل ممكن فى الموقع يتم طلب ماكينة باكيج وتم تعديل على مواصفات المروحة مثلا

ممكن نغير المروحة مثل ما يحدث فى وحداتahu أم ان وحدات الباكيج لا تسمح بتغييير المروحة

(طبعا انا اعرف ان المتوسط لكل طن تبريد =تقريبا 400cfmلاكن هذة الحالة ليست عامة هى تقريبا تناسب الاحمال العادية مثل المكاتب وما شابهها لاكن الحالة اللى انا بتكلم عنها فيها كمية فريش اير كتيرة جدا وبالتالى النسبة بين الطن والcfm تغيرت وهو دة اللى عامل اختلاف عند الاختيار من الكتالوج لانى زى مقلت لحضرتك انا الكتالوجات لم يأخذ فى الاعتبار وجود كمية فريش اير) افيدونى جزاكم الله خيرا
 

تامر النجار

عضو نشط
إنضم
24 أغسطس 2009
المشاركات
313
مجموع الإعجابات
45
النقاط
28
معلش يا هندسة نسيت اسئل عن حاجة

هل ممكن استعمال وحدة الاكيج فى حالة all frish air

عندى مشروع تصميم كلية طب ويوجد على السطح غرفة كبيرة لتربية حيوانات التجارب

وانا كنت محتار فى اختيار النظام المناسب كنت هختار ahu بحيث تكون all frish air

لاكن الغرفة كانت بعيدة عن انابيب التشيلر وهتكلف انابيب كتير ففكرت هل ممكن استعمل باكيج يونيت شرط ان لازم يكون الهواء كله فريش ولايوجد هواء معاد

ام الافضل اختار ahu split unit

لان بعض الزملاء قالو الباكيج يونيت لا تصلح ان تستعمل all frish ai

ولو حد عنده اقتراح او توضيح لا يبخل علينا جزاكم الله خيرا
 

تامر النجار

عضو نشط
إنضم
24 أغسطس 2009
المشاركات
313
مجموع الإعجابات
45
النقاط
28
أفيدونى بارك الله فيكم

افيدونى بارك الله فيكم
 
التعديل الأخير:

أسامة الحلبي

مشرف في الملتقى العام
إنضم
20 يونيو 2006
المشاركات
2,212
مجموع الإعجابات
433
النقاط
0
سؤالى للزملاء

انا عملت تصميم لقاعة اجتماعات كبيرة جدا وكان اختيارى لنظام التكييف هو باكيج يونيت

وبعد حسابى للاحمال ببرنامج هاب نظرا للعدد الكبير داخل القاعة انه يحتاج كمية frish air كبيرة جدا تقريبا نسبة 40%

لاكن كتالوجات وحدات الباكيج مصممة على اساس عدم وجود كمية هواء فريش

وكان اقتراحى اننا نعمل تفريعة فى خط السحب تكون خاصة بهواء الفريش ونركب عليها دمبر

فهل ذا حل ام ان كلام الزملاء ان وحدا ت الباكيج لا يستعمل معها فريش اير

وما رايكم اساسا فى اختيار هذا النظام فى القاعات ام الافضل استعمال ahu split unit

ولو كلام الزملاء صحيح فما هو الحل لان كما تعلمون لا يمكن الاستغناء عن هذة الكمية من الفريش ا
ير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

الأخ المكرم تامر ... بالنسبة للأسئلة المذكورة أفيدك بأنه يمكنك استخدام الباكج يونت لهواء معاد مع جزء من الهواء الجديد ولا مشكلة في ذلك, لكن معظم كتالوجات الباكج يونت لا تسمح باستخدام هواء داخل إلى وشيعة التبريد (هواء المزج) بدرجة حرارة جافة تزيد على 86 ف ورطبة تزيد على 72 ف بغض النظر عن نسبة الهواء الجديد, يعني عليك حساب درجة الحرارة الجافة والرطبة لهواء المزج قبل الوشيعة ويجب ألا تتجاوز القيم المذكورة سابقاً
وأعتقد أن الباكج يونت ملاءم تماماً لقاعة الاجتماعات خاصة إذا كان طول الدكت قصيراً, ولا مانع من إضافة تفريعة على خط السحب لإضافة الهواء الجديد مع دامبر (في حال عدم وجود صندوق مزج) وشخصياً استخدمت هذه الطريقة كثيراً.

لكن سؤالي لو سمحت كم مساحة قاعة الاجتماعات وما هو عدد الأشخاص المقدر, وكيف قدرت كمية الهواء الجديد للقاعة؟ لأني أعتقد أن نسبة 40% للهواء الجديد كبيرة نسبياً
 

أسامة الحلبي

مشرف في الملتقى العام
إنضم
20 يونيو 2006
المشاركات
2,212
مجموع الإعجابات
433
النقاط
0
اشكرك يا هندسة انا فعلا حسبت كمية فريش اير ضمن الحسابات

لاكن باقى استفسار عن مروحة الامداد

نتائج برنامج الهاب تقول ان قدرة الماكينة 30طن وكمية هواء التغذية 7850cfm يعنى تقريبا لكل 1طن 260cfm

ولما جيت ابحث فى الكتالوج لم اجد ماكينة تناسب الاختيار اللى انا محتاجة

المشكلة كانت فى عدم تناسب كمية هواء التغذية مع الطن اللى انا طالبه

مثلا انا بحثت فى كتالوج سامسونج لقيت ماكينة 30 طن ولاكن كمية هواء التغذية كانت اعلى من اللى انا طالبه

بحوالى 2000 قدم مكعب سؤالى هل ممكن فى الموقع يتم طلب ماكينة باكيج وتم تعديل على مواصفات المروحة مثلا

ممكن نغير المروحة مثل ما يحدث فى وحداتahu أم ان وحدات الباكيج لا تسمح بتغييير المروحة

(طبعا انا اعرف ان المتوسط لكل طن تبريد =تقريبا 400cfmلاكن هذة الحالة ليست عامة هى تقريبا تناسب الاحمال العادية مثل المكاتب وما شابهها لاكن الحالة اللى انا بتكلم عنها فيها كمية فريش اير كتيرة جدا وبالتالى النسبة بين الطن والcfm تغيرت وهو دة اللى عامل اختلاف عند الاختيار من الكتالوج لانى زى مقلت لحضرتك انا الكتالوجات لم يأخذ فى الاعتبار وجود كمية فريش اير) افيدونى جزاكم الله خيرا


الأخ تامر ..

أما بالنسبة لاختيار الباكج اليونت فلا مانع أن تزيد كمية هواء الإرسال عن المحسوب قليلاً, ولا داعي أن تطلب من الشركة المصنعة تعديل التدفق لأنه بإمكانك تعديل التدفق بنفسك في الموقع بتغيير سرعة دوران المروحة عن طريق البكرة والسير (القشط) أو تغيير محرك المروحة لكن قبل ذلك يتوجب عليك أن تحسب هبوط الضغط المتوقع فعلياً ثم تتأكد من الكتالوج من قيمة التدفق التي تعطيه الماكينة عند هبوط الضغط المحسوب
 

أسامة الحلبي

مشرف في الملتقى العام
إنضم
20 يونيو 2006
المشاركات
2,212
مجموع الإعجابات
433
النقاط
0
معلش يا هندسة نسيت اسئل عن حاجة

هل ممكن استعمال وحدة الاكيج فى حالة all frish air

عندى مشروع تصميم كلية طب ويوجد على السطح غرفة كبيرة لتربية حيوانات التجارب

وانا كنت محتار فى اختيار النظام المناسب كنت هختار ahu بحيث تكون all frish air

لاكن الغرفة كانت بعيدة عن انابيب التشيلر وهتكلف انابيب كتير ففكرت هل ممكن استعمل باكيج يونيت شرط ان لازم يكون الهواء كله فريش ولايوجد هواء معاد

ام الافضل اختار ahu split unit

لان بعض الزملاء قالو الباكيج يونيت لا تصلح ان تستعمل all frish ai

ولو حد عنده اقتراح او توضيح لا يبخل علينا جزاكم الله خيرا

لا يجوز استخدام الباكج يونت لهواء جديد بنسبة 100 % لأن ترتيب وشيعة التبريد في الباكج يونت غير مهيأة لدخول هواء بدرجة حرارة جافة ورطبة عالية جداً كما ذكرت في مشاركتي السابقة
 

mohamed mech

مشرف وإستشاري هندسة التبريد والتكييف
إنضم
26 نوفمبر 2008
المشاركات
4,143
مجموع الإعجابات
1,289
النقاط
0
عمل باى باص بين خرج الماكينة و الراجع لارجاع بعض الهواء لتخفيض درجة حرارة الفريش اير قبل دخوله على الكويل و سيؤدى الى تخفيض كمية الهواء فى خط الامداد مع الحفاظ على الطن كما هو
و فى هذه الحالة يتم عمل او طلب صندوق خلط للهواء الفريش مع بعض هواء السبلاى
 

تامر النجار

عضو نشط
إنضم
24 أغسطس 2009
المشاركات
313
مجموع الإعجابات
45
النقاط
28
اشكر جميع الاخوة الزملاء وربنا يزيدكم علما وان شاء الله يكون فى ميزان حسناتكم
 

دكتور صبرى سعيد

مشرف وإستشاري الهندسة الميكانيكية
إنضم
1 مايو 2009
المشاركات
3,807
مجموع الإعجابات
828
النقاط
0
السلام عليكم اخوتي جميعا
القول الفصل في الموضوع انه لا توجد باكيج يونيت تسمح باستخدام أكثر من عشرين بالمئة هواء متجدد
و بالتالي فان الحل الأمثل هو استخدام سنترال سبليت يونيت - التي تتيح لك استخدام هواء متجدد بنسبة تصل الي مائة بالمائة ، و أنا أنصح بها خاصة انك تتعامل مع غرفة اجتماعات معرضة لأن يشغلها عدد من المجتمعين قد يزيد عن المقنن لها ، فضلا عن انه ستواجهك مشكلة الرطوبة الناتجة عن تنفس و حركة الافراد و بالتالي قد تتسبب في ضيق لا يعلم مصدره احد منهم و عليه يكون الجو غير مريح او خانق ، و ان
يتم اختيارها لتعمل عند 115 د ف على الأقل - فالأفضل استخدام سنترال سبليت مع مروحة شفط اذا كانت الوحدة 30 طن او جهاز استعادة الطاقة energy recovery unit اذا زادت
و فقكم الله ، مع احترامي لكل من طرح رأيا .
 
التعديل الأخير:

ahmed cod

عضو جديد
إنضم
6 أغسطس 2006
المشاركات
62
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
راي يتعمل وحده مناوله صغيره للفريش تشتغل علي كباس فريون
 

شـــادي

عضو جديد
إنضم
15 نوفمبر 2007
المشاركات
86
مجموع الإعجابات
6
النقاط
0
السلام عليكم


both systems are same you can use upto 10 % fresh air
but if you want more for example 40%
u can use Package or AHU split but it will be Special Unit to because when u using fresh air more which means on coil Temp. will increase so cooling coil shall increase to give u required off coil Temp.
 

Badran Mohammed

عضو جديد
إنضم
24 أبريل 2006
المشاركات
1,726
مجموع الإعجابات
147
النقاط
0
اخواني الكرام
انا لي رؤية اخرى وهي ان نستخدم Package unit التي تعمل فريش اير 20% لانه كما ذكر المهندس صبري لاتوجد وحدة باكج تعمل فريش اير اكثر.
السؤال هو كيف اعمل تعويض للفريش المتبقي (20%) نستخدم وحدة او وحدتين او اكثر تسمى ERV Energy Recovery Ventilation فهي عبارة عن وحدات صغيرة (اي ممكن وضعها في اي مكان ) توضع تحت السقف الثانوي(انت لديك باكج تحتاج الى دكت اي لديك سقف ثانوي) وممكن ان تعمل تفريع للفريش كما تشاء فضلا عن صغر حجم الدكت التذي تتعامل بالاضافة ان لها سعات مختلفة .
كما انها توفر بالطاقة فهي اقتصادية هذا من جانب وبامكانك ات تستخدم اكثر من وحدة فيه مرونه في التشغيل مثلا عندما تركى ان عدد الحاضريين اقل من النصف بامكاننا ان نطفئ جميع الوحدات والاعتماد على فريش الباكج ولما بيزداد ممكن ندخل وحدات الفريش حسب العدد
 

Badran Mohammed

عضو جديد
إنضم
24 أبريل 2006
المشاركات
1,726
مجموع الإعجابات
147
النقاط
0
اخواني الكرام
انا لي رؤية اخرى وهي ان نستخدم Package unit التي تعمل فريش اير 20% لانه كما ذكر المهندس صبري لاتوجد وحدة باكج تعمل فريش اير اكثر.
السؤال هو كيف اعمل تعويض للفريش المتبقي (20%) نستخدم وحدة او وحدتين او اكثر تسمى ERV Energy Recovery Ventilation فهي عبارة عن وحدات صغيرة (اي ممكن وضعها في اي مكان ) توضع تحت السقف الثانوي(انت لديك باكج تحتاج الى دكت اي لديك سقف ثانوي) وممكن ان تعمل تفريع للفريش كما تشاء فضلا عن صغر حجم الدكت التذي تتعامل بالاضافة ان لها سعات مختلفة .
كما انها توفر بالطاقة فهي اقتصادية هذا من جانب وبامكانك ان تستخدم اكثر من وحدة فيه مرونه في التشغيل مثلا عندما ترى ان عدد الحاضريين اقل من النصف بامكاننا ان تطفئ جميع الوحدات والاعتماد على فريش الباكج ولما بيزداد ممكن ندخل وحدات الفريش حسب العدد
 
التعديل الأخير:

Badran Mohammed

عضو جديد
إنضم
24 أبريل 2006
المشاركات
1,726
مجموع الإعجابات
147
النقاط
0
المرفق ادناه يحتوي على كتالوكerv منظومة التهوية
مع التقدير...
 

المرفقات

  • ERV2010.pdf
    279.4 KB · المشاهدات: 74
أعلى