هل يمكن استخدام كود ubc-97 بدلا عن الكود المصرى فى دراسة الرياح والزلازل قى برنامج الايتابس ؟؟؟

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,429
النقاط
113
نظرا لعدم وجود برنامج جاهز مثل برنامج الايتابس يحتوى على الكود المصرى لاحمال الرياح والزلازل
فهل يمكن استخدام الكود الامريكى ubc-97 بديلا عن الكود المصرى بعد تعديل مدخلات هذا الكود بنفس قيمها فى الكود المصرى بحيث يعطى نفس النتائج لقوى القص القاعدى والعزوم على المبنى ؟؟؟؟ وهل هناك طريقه لعمل ذللك؟؟؟
 

مواضيع مماثلة

م.إسلام

عضو جديد
إنضم
13 أغسطس 2006
المشاركات
681
مجموع الإعجابات
45
النقاط
0
و الله مناقشات حضرتك مهمه جدا , إن حصل و عدلنا في المدخلات حسب الكود المصري , مش كده أنا بشوه النتائج لأن إزاي أدخل مدخلات مصريه على قوانين أمريكيه ؟؟
على العموم أنا لسه في البدايه مش هوصل لخبرة حضرتك لسه محتاج وقت و احنا بنتعلم من حضرتك و أشكرك بعمق على مواضيعك المميزه
 
التعديل الأخير:

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,429
النقاط
113
م.إسلام قال:
و الله مناقشات حضرتك مهمه جدا بس حضرتك بتتكلم عن الطريقه الإستاتيكيه و لأ الديناميكيه ؟؟ و إن حصل و عدلنا في المدخلات حسب الكود المصري , مش كده أنا بشوه النتائج لأن إزاي أدخل مدخلات مصريه على قوانين أمريكيه ؟؟
على العموم أنا لسه في البدايه مش هوصل لخبرة حضرتك لسه محتاج وقت و احنا بنتعلم من حضرتك
أولا اشكرك على كلامك الطيب فجزاكم الله خيرا
ثانيا دائما المناقشات تعطى فكر وأفكار متجدده وخصوصا عندما يكون فى هذا المنتدى الموقر بما فيه من ذخائر ومهندسيين اجلاء لايبخلون بأى معلومه أو خبره
ثالثا أنا اتحدث عن الطريقه الاستاتيكيه الثانيه فى الكود الامريكى ubc-97 الخاصه بالزلازل وأنا اتكلم هنا عن التحليل الانشائى وليس التصميم للقطاعات بالكود الامريكى
رابعا هذه فرصه لان يتعلم كل منا من الاخر ومن لايعرف سوف يعرف ان شاء الله وهنا يرتفع المستوى لنا جميعا ومن عنده الامكانيات والقدرات على الكمبيوتر والبرمجه يستطيع عمل برامج لتسهيل الحسابات الانشائيه على المهندس لكى نصل الى مهندس مدنى على مستوى لايقل بأى حال من الاحوال عن المهندس الاجنبى
تقبل تحياتى
 

أحبك في الله

عضو جديد
إنضم
11 أغسطس 2010
المشاركات
785
مجموع الإعجابات
171
النقاط
0
نظرا لعدم وجود برنامج جاهز مثل برنامج الايتابس يحتوى على الكود المصرى لاحمال الرياح والزلازل
فهل يمكن استخدام الكود الامريكى ubc-97 بديلا عن الكود المصرى بعد تعديل مدخلات هذا الكود بنفس قيمها فى الكود المصرى بحيث يعطى نفس النتائج لقوى القص القاعدى والعزوم على المبنى ؟؟؟؟ وهل هناك طريقه لعمل ذللك؟؟؟
أقرب حاجة للكود المصري هو ال EUROCODE 2004 وليس ال UBC97
حضرتك ممكن تستخدمة لحساب أحمال الزلازل والرياح أيضاً
من حوالي سنة وإحنا معتمدين الطريقة دي في المكتب والمشاريع كلها بتتراجع من المجمعة ولا يوجد أي إعتراض
وهحاول أرفع ال Reference file اللي بنستخدمة لمدخلات الكود الأوروبي بما يتوافق مع المصري
(علي فكرة الكود المصري تقريباً نسخة طبق الأصل من الأوروبي مع تعديلات طفيفة جداً)

627244_11301157755.jpg
 

TAREK AMIN 1972

عضو جديد
إنضم
29 أكتوبر 2009
المشاركات
298
مجموع الإعجابات
33
النقاط
0
I agree with using the eurocode, as the calculation of the seismic load according to the Egyptian code is based on the European code
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,429
النقاط
113
أحبك في الله قال:
أقرب حاجة للكود المصري هو ال EUROCODE 2004 وليس ال UBC97
حضرتك ممكن تستخدمة لحساب أحمال الزلازل والرياح أيضاً
من حوالي سنة وإحنا معتمدين الطريقة دي في المكتب والمشاريع كلها بتتراجع من المجمعة ولا يوجد أي إعتراض
وهحاول أرفع ال Reference file اللي بنستخدمة لمدخلات الكود الأوروبي بما يتوافق مع المصري
(علي فكرة الكود المصري تقريباً نسخة طبق الأصل من الأوروبي مع تعديلات طفيفة جداً)
جزيل الشكر للمهندس/ أحبك فى الله
بعد العمل على الكود الامريكى ubc-97 فى دراسة الزلازل ومقارنة قوى القص القاعدى المحسوبه بهذا الكود وجد أن قيمة هذه القوه تصل من 1.50 الى 2.00 مره قوه القص القاعدى المحسوبه عن طريق الكود المصرى لسنة 2008 للزلازل لنفس عجلة الزلزال (ag) أوبالمنطقه الزلزاليه ونفس نوعية التربه وهما العامليين الاساسيين لتحديد قوة القص القاعدى بالاضافه طبعا الى ارتفاع المبنى والنظام الانشائى المستخدم فى المبنى
بالطبع حالات التحميل ومعامل التصعيد فى الكود المصرى تختلف عنها فى الكود الامريكى ubc-97 وهى فى الكود الامريكى تعطى قيم أقل من الكود المصرى
وعليه اذا تم استخدام الكود الامريكى ubc-97 فى التحليل الانشائى للزلازل باستخدام الطريقه الاستاتيكيه الثانيه بعد تعديل مدخلات هذا الكود بما يتوافق مع الكود المصرى للاحمال لسنة 2008وكذلك تعديل حالات التحميل بما يتوافق مع الكود المصرى على برنامج الساب أو برنامج الايتابس نجد أن ذلك يكون بأمان أكبر يصل من 1.50 الى 2.00 من الكود الامريكى ubc-97
وقد يسأل سائل ولماذا ذلك نحن نحسب قوة القص القاعدى الكليه ومنها قوة القص عند كل دور وقيمة العزوم عند كل دور وقوة القص الكليه عند اساسات المبنى فما المشكله ولماذا الكود الامريكى ubc -97 أو أى كود اخر كما ذكر الاخ المهندس/ العبد لله ؟؟
السبب الرئيسى فى ذلك هو عدد حالات التحميل فعند مراجعة حالات التحميل التى يتم عملها للزلازل على المبنى نجد انها 17 حالة تحميل وبالطبع بعد ادخال قيم قوة القص القاعدى على حسب الكود المصرى عند كل دور بطريقه يدويه فى برنامج الساب 2000 أو برنامج الايتابس وبعد الحل فيجب البحث فى هذا العدد الكبير من حالات التحميل وذلك للحصول على أقصى حاله للزلازل التى تؤثر على المبنى والتى يجب أن تتم عن طريق برنامج الاكسل ويجب أن يكون المهندس المصمم ملم بدرجه كبيره مع الدخول فى عمليات حسابيه كثيره للحصول على اقصى حالة تحميل للزلازل
مع العلم بأن برنامج الساب 2000 أو الايتابس يقوم بهذه العمليه بسهوله لان له من الامكانيات لتحديد ذلك كما أنه يقوم بعمل تصميم للقطاعات تحت تأثير الاحمال ولكن طبعا بالكود الامريكى ACIوعليه نلجأ بالطبع لاستخدام الكود الامريكى ubc-97 بعد تعديل معاملاته بما يتوافق مع الكود المصرى لدراسة الزلازل بطريقة التحليل الاستاتيكيه الثانيه لاستخراج النتائج وعمل التحليل الانشائى بهذه البرامج
نحن فى انتظار المهندس/ العبد لله لتنزيل الملف الخاص بالكود الاوروبى EUROCODE 2004 لمزيد من الشرح والتوضيح للوصول الى اسهل الطرق وادقها لكيفية استخدام برنامج الساب2000 والايتابس فى دراسة تأثير الزلازل على المبنى على حسب كود الاحمال المصرى لسنة 2008
تقبل تحياتى
 

ابورنيم

عضو جديد
إنضم
22 نوفمبر 2009
المشاركات
659
مجموع الإعجابات
30
النقاط
0
اظن المبادئ الاساسية للتحليل تعتمد على النظرية الاساسية المبني عليها طريقة التحليل
و بعد ذلك كل كود يختار ما يراه انسب او ادق او امن

تحياتي للمهندس اسامة
 

Eng.Ahmed Ma7rous

عضو جديد
إنضم
23 يونيو 2009
المشاركات
293
مجموع الإعجابات
75
النقاط
0
جزيل الشكر للمهندس/ أحبك فى الله
بعد العمل على الكود الامريكى ubc-97 فى دراسة الزلازل ومقارنة قوى القص القاعدى المحسوبه بهذا الكود وجد أن قيمة هذه القوه تصل من 1.50 الى 2.00 مره قوه القص القاعدى المحسوبه عن طريق الكود المصرى لسنة 2008 للزلازل لنفس عجلة الزلزال (ag) أوبالمنطقه الزلزاليه ونفس نوعية التربه وهما العامليين الاساسيين لتحديد قوة القص القاعدى بالاضافه طبعا الى ارتفاع المبنى والنظام الانشائى المستخدم فى المبنى
بالطبع حالات التحميل ومعامل التصعيد فى الكود المصرى تختلف عنها فى الكود الامريكى ubc-97 وهى فى الكود الامريكى تعطى قيم أقل من الكود المصرى
وعليه اذا تم استخدام الكود الامريكى ubc-97 فى التحليل الانشائى للزلازل باستخدام الطريقه الاستاتيكيه الثانيه بعد تعديل مدخلات هذا الكود بما يتوافق مع الكود المصرى للاحمال لسنة 2008وكذلك تعديل حالات التحميل بما يتوافق مع الكود المصرى على برنامج الساب أو برنامج الايتابس نجد أن ذلك يكون بأمان أكبر يصل من 1.50 الى 2.00 من الكود الامريكى ubc-97
وقد يسأل سائل ولماذا ذلك نحن نحسب قوة القص القاعدى الكليه ومنها قوة القص عند كل دور وقيمة العزوم عند كل دور وقوة القص الكليه عند اساسات المبنى فما المشكله ولماذا الكود الامريكى ubc -97 أو أى كود اخر كما ذكر الاخ المهندس/ العبد لله ؟؟
السبب الرئيسى فى ذلك هو عدد حالات التحميل فعند مراجعة حالات التحميل التى يتم عملها للزلازل على المبنى نجد انها 17 حالة تحميل وبالطبع بعد ادخال قيم قوة القص القاعدى على حسب الكود المصرى عند كل دور بطريقه يدويه فى برنامج الساب 2000 أو برنامج الايتابس وبعد الحل فيجب البحث فى هذا العدد الكبير من حالات التحميل وذلك للحصول على أقصى حاله للزلازل التى تؤثر على المبنى والتى يجب أن تتم عن طريق برنامج الاكسل ويجب أن يكون المهندس المصمم ملم بدرجه كبيره مع الدخول فى عمليات حسابيه كثيره للحصول على اقصى حالة تحميل للزلازل
مع العلم بأن برنامج الساب 2000 أو الايتابس يقوم بهذه العمليه بسهوله لان له من الامكانيات لتحديد ذلك كما أنه يقوم بعمل تصميم للقطاعات تحت تأثير الاحمال ولكن طبعا بالكود الامريكى ACIوعليه نلجأ بالطبع لاستخدام الكود الامريكى ubc-97 بعد تعديل معاملاته بما يتوافق مع الكود المصرى لدراسة الزلازل بطريقة التحليل الاستاتيكيه الثانيه لاستخراج النتائج وعمل التحليل الانشائى بهذه البرامج
نحن فى انتظار المهندس/ العبد لله لتنزيل الملف الخاص بالكود الاوروبى EUROCODE 2004 لمزيد من الشرح والتوضيح للوصول الى اسهل الطرق وادقها لكيفية استخدام برنامج الساب2000 والايتابس فى دراسة تأثير الزلازل على المبنى على حسب كود الاحمال المصرى لسنة 2008
تقبل تحياتى


مهندس أسامة دعني أحييك على أرائك المستنيرة والباحثة المتميزة

ولكن دعني أيضا أستوضح بعض النقاط من حضرتك

1- أنت تقصد بالطريقة الإستاتيكية الثانية هي : (Response Spectrum Method ) ???

2- قيمة ال Base Shear الناتجة من معادلات الكود المصري = )2 - 1.5) قيمة ال Base Shear الناتجة من معادلات ال UBC97 ,,,أم العكس ؟؟

3- أرجو أن توضح لي وللزملاء كيفية تعديل قيم و معاملات ال UBC المدخلة على ال Sap لكي تكون مكافئة لمعاملات الكود المصري وتعطي نفس النتائج

4- بما أننا نستطيع أن نعدل قيم معاملات ال UBC لتصبح مكافئة للكود المصري لماذا لا نعادلها بحيث تصبح نتيجة ال UBC = Egyptian code بدلا من من وجود فرق (1.5 -2)

5- بما أن الكود IBC هو تطور للكود UBC 97 لماذا لم يتم إلغاء التعامل مع ال UBC و الإكتفاء بال IBC كبديل عنه

6- أرجو من سيادتكم توضيح ماذا تقصد ب 17 حالة تحميل للزلزال على المبنى

لكم مني خالص التحيات وشكرا
 
التعديل الأخير:

Eng.Ahmed Ma7rous

عضو جديد
إنضم
23 يونيو 2009
المشاركات
293
مجموع الإعجابات
75
النقاط
0
مهندس عبدالله ألف شكرا جزيلا على التوضيح الممتاز

الكود المصري هو نسخة طبق الأصل من الكود الأوروبي (ولكن فقط في جزئية الزلازل )

حيث أن في كود الأحمال وفي جزئية الزلازل بالتحديد تم الإشارة إلى مرجعية هذه الجزئيو وهي Eurocode 8 وهو كود لحساب قوى الزلازل على المنشآت

15903760.jpg

ولكن هذا الكلام ينطبق على هذه الجزئية فقط ,,أما مثلا باقي الأكواد فهي هجينة

مثل كود ال steel فهو خليط من ال AISC وال EauroCode 3 وال Eurocode 4 وال ASTM

وهذا بناءا على المراجع المذكورة به

أما كود المنشآت الخرسانية فإني لا أعلم حقيقا هو منقول عن كود وحيد بعينه أو هو هجين من اكواد مختلفة (وذلك لعدم الذكر به أيا من المراجع تم اللجوء إليها لتأتييفه) ؟؟!!

فالعموم نحن شاكرين لك يا بشمهندس عبدالله على التوضيح وننتظر منك تفاصيل الحل

و شكرا
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,429
النقاط
113
eng.ahmed ma7rous قال:
مهندس أسامة دعني أحييك على أرائك المستنيرة والباحثة المتميزة
جزاكم الله خيرا على كلماتك الطيبه ونحن هنا نحاول البحث وتناقل الخبرات واكتسابها من بعضنا البعض للوصول الى كفاءه اعلى والاهم هو استحدام برامج الكمبيوتر مثل الساب 2000 والايتابس لدراسة المبانى تحت تأثير الرياح والزلازل أى كان ارتفاعها والاهم هو تحديد النظام الانشائى المقاوم لحركة الرياح والزلازل لاننى ارى أن كثير من المهندسيين عندما نذكر دراسة الرياح والزلازل على اى مبنى نجد أنه مباشرة يذكر استخدام الshear wall ثم ال core أى كان ارتفاع المبنى مع العلم أننا يمكن الا نستخدم غير الاعمده فقط ونظام الframe فى المبانى حتى ارتفاع 10 الى 12 دور وما هذه البرامج التى سهلت لنا الدراسه ببعيده والتى يمكن اجراء وعمل ذلك عليها
ولكن دعني أيضا أستوضح بعض النقاط من حضرتك

1- أنت تقصد بالطريقة الإستاتيكية الثانية هي : (response spectrum method ) ???
بالطبع أقصد response spectrum method وهى التى اقرارها فى الكود المصرى للاحمال لسنة 2008 لدراسة الزلازل
2- قيمة ال base shear الناتجة من معادلات الكود المصري = )2 - 1.5) قيمة ال base shear الناتجة من معادلات ال ubc97 ,,,أم العكس ؟؟
اذا درست مبنى مرتيين مره بالكود المصرى والاخرى بالكود الامريكى ubc97 لدراسة قوة القص القاعدى فسوف تجد أن النتيجه هى قيمة ال base shear الناتجة من معادلات الكود المصري = )2 - 1.5) قيمة ال base shear الناتجة من معادلات ال ubc97 اى أن معامل الامان فى الكود الامريكى يعادل 1.50 الى مرتيين الكود المصرى
3- أرجو أن توضح لي وللزملاء كيفية تعديل قيم و معاملات ال ubc المدخلة على ال sap لكي تكون مكافئة لمعاملات الكود المصري وتعطي نفس النتائج
هذهالشاشه خاصه بمعاملات ال ubc97 فى برنامج الساب 2000 وكما تعرف أنه عند دراسة الزلازل على المبنى لابد من تحديد شيئين مهميين (1- نوعية التربه(soil profile typeففى الكود المصرى نوعية التربه (c) تعادل فى ال(sd) فى الكود الامريكى 2- موقع المبنى بالنسبه للخريطه الزلزاليه فمثلا المبنى يقع مدينة 6 أكتوبر بالقاهره تجد أنه فى المنطقه الزلزاليه الثالثه وعليه تجد عجلة الزلزال التى يتعرض لها المبنى = 0.15 من عجلة الجاذبيه (seismic zone factor) وهى تعادل المنطقه (2a) فى كود الubc97
وهكذا لبقية المعاملات من درجة اهمية المنشأ (i) ولبقية المعاملات الاخرى الواضحه اسفل
460098_11301199390.jpg


4- بما أننا نستطيع أن نعدل قيم معاملات ال ubc لتصبح مكافئة للكود المصري لماذا لا نعادلها بحيث تصبح نتيجة ال ubc = egyptian code بدلا من من وجود فرق (1.5 -2)
وهذا ما نحاول توضيحه والبحث فيه ثم الاهم محاولة معرفة هذه الفروق الكبيره بين الكود الكود الامريكى والكود الاوربى أو المصرى لماذا؟؟ وماهى المعاملات المؤثره فى ذلك أو على الاقل أن يعرف المهندس المصمم الذى يستخدم الكود الامريكى ubc97 فى تحليل الزلازل فهو يستخدم ذلك بأمان 1.50 الى 2.00 مره من الكود المصرى
5- بما أن الكود ibc هو تطور للكود ubc 97 لماذا لم يتم إلغاء التعامل مع ال ubc و الإكتفاء بال ibc كبديل عنه
المهم هو المعرفه واكتساب الخبره فى ذلك
6- أرجو من سيادتكم توضيح ماذا تقصد ب 17 حالة تحميل للزلزال على المبنى
460098_11301200549.jpg

ومرفق ملف يحتوى على مذكره حسابيه بها دراسة مبنى على كود الزلازل ubc97 بما يتوافق مع الكود المصرى تم تنزيلها من هذا المنتدى الموقر
http://www.multiupload.com/hke16hwpd1
لكم مني خالص التحيات وشكرا
تقبل تحياتى واشكرك على التفاعل
 

أحبك في الله

عضو جديد
إنضم
11 أغسطس 2010
المشاركات
785
مجموع الإعجابات
171
النقاط
0
مهندس عبدالله ألف شكرا جزيلا على التوضيح الممتاز

الكود المصري هو نسخة طبق الأصل من الكود الأوروبي (ولكن فقط في جزئية الزلازل )

حيث أن في كود الأحمال وفي جزئية الزلازل بالتحديد تم الإشارة إلى مرجعية هذه الجزئيو وهي eurocode 8 وهو كود لحساب قوى الزلازل على المنشآت

15903760.jpg

ولكن هذا الكلام ينطبق على هذه الجزئية فقط ,,أما مثلا باقي الأكواد فهي هجينة

مثل كود ال steel فهو خليط من ال aisc وال eaurocode 3 وال eurocode 4 وال astm

وهذا بناءا على المراجع المذكورة به

أما كود المنشآت الخرسانية فإني لا أعلم حقيقا هو منقول عن كود وحيد بعينه أو هو هجين من اكواد مختلفة (وذلك لعدم الذكر به أيا من المراجع تم اللجوء إليها لتأتييفه) ؟؟!!

فالعموم نحن شاكرين لك يا بشمهندس عبدالله على التوضيح وننتظر منك تفاصيل الحل

و شكرا

لأ يا باشمهندس والرياح كمان مأخوذة من الكود الأوروبي مع بعض التغيرات بما يتناسب مع مناخ وتضاريس مصر

بالنسبة لكود المنشأت الخرسانية فهو هجين فعلاً بين الكود الأمريكي والبريطاني (الأغلبية) والألماني وليس له أي علاقة بالأوروبي الموحد
بالنسبة للملف مستني بس صاحب المكتب أستأذنه ولو وافق هرفعة علطول إن شاء الله
 

anass81

عضو معروف
إنضم
9 مارس 2007
المشاركات
5,104
مجموع الإعجابات
1,251
النقاط
113
السلام عليكم

مناقشات مفيدة وموضوع يستحق التثبيت لبعض الوقت
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,429
النقاط
113
eng.ahmed ma7rous قال:
3- أرجو أن توضح لي وللزملاء كيفية تعديل قيم و معاملات ال ubc المدخلة على ال sap لكي تكون مكافئة لمعاملات الكود المصري وتعطي نفس النتائج
لتوضيح هذا الموضوع بصوره أكثر وضوح اذا رجعنا الى كود ubc97 ومعاملاته نجد أهم موضوعيين هما 1- عجلة الزلزال التى يتعرض لها المبنى فى المنطقه الموجود فيها المبنى والتى تسمى فى هذا الكود (seismic zone factor z) وهذه العجله نسبه من عجلة الجاذبيه الارضيه حسب قوة الزلزال والتى تتراوح بين نسبة 0.075 الى 0.40 من عجلة الجاذبيه كما يلى
460098_11301285384.jpg

وهذه يناظرها فى الكود المصرى للاحمال لسنة 2008 مناطق التأثير الزلزالي والموجوده فى الكود والتى يتواجد بها اللمبنى ايضا كالاتى

460098_11301286019.jpg


وبمقارنة الجدوليين السابقيين نجد على سبيل المثال المنطقه الثالثه فى الكود المصرى للاحمال 2008 تناظر seismic zone factor=2a فى الكود الامريكى ubc97 والتى لها نفس عجلة الزلزال والتى هى نسبه من عجلة الجاذبيه الارضيه = 0.15 من عجلة الجاذبيه
والجدول التالى جزء من محافظات جمهورية مصر العربيه والتى تحدد منطقه التأثير الزلزال للمحافظات والمدن المختلفه

460098_11301285739.jpg


ثانيا : نحدد نوعية التربه التى يتم التأسيس عليها المبنى ففى الكود الامريكى ubc97 نجد الاتى

460098_11301286657.jpg


وبتفاصيل أكثر لكل نوع من أنواع التربه والتى تعتمد على سرعة موجة الزلزال فى هذه التربه والتى يتوقف على اجهاد التربه ونوعها وعدد sptللانواع السابقه كما يلى
460098_11301287157.jpg


وهذا يناظر فى الكود المصرى نوعية التربه كما يلى
460098_11301287330.jpg

ومن الجدول السابق للكوديين نجد على سبيل المثال التربه الصخريه من النوع a فى الكود المصرى للاحمال يناظرها sb فى الكود الامريكى ubc97 على أساس سرعة الموجه الزلزاليه
أما باقى المعاملات مثل معامل أهمية المنشأ i وباقى المعاملات فيمكن تحديده حسب الكود المصرى



لكم مني خالص التحيات وشكرا
تقبل تحياتى
 

khad4

عضو
إنضم
18 أبريل 2006
المشاركات
156
مجموع الإعجابات
17
النقاط
18
[
أولا اشكرك على كلامك الطيب فجزاكم الله خيرا
ثانيا دائما المناقشات تعطى فكر وأفكار متجدده وخصوصا عندما يكون فى هذا المنتدى الموقر بما فيه من ذخائر ومهندسيين اجلاء لايبخلون بأى معلومه أو خبره
ثالثا أنا اتحدث عن الطريقه الاستاتيكيه الثانيه فى الكود الامريكى ubc-97 الخاصه بالزلازل وأنا اتكلم هنا عن التحليل الانشائى وليس التصميم للقطاعات بالكود الامريكى
رابعا هذه فرصه لان يتعلم كل منا من الاخر ومن لايعرف سوف يعرف ان شاء الله وهنا يرتفع المستوى لنا جميعا ومن عنده الامكانيات والقدرات على الكمبيوتر والبرمجه يستطيع عمل برامج لتسهيل الحسابات الانشائيه على المهندس لكى نصل الى مهندس مدنى على مستوى لايقل بأى حال من الاحوال عن المهندس الاجنبى
تقبل تحياتى

الاخ الفاضل م. اسامة
جزاك الله خيرا علي اجتهادك واثارتك لهذا الموضوع
ولكن احب ان اوضح بعض الامور نظرا لاشتراكي فى اعداد بعض الكودات
1- الطريقة الاستاتيكية عليها بعض التحفظات فى الكود لتطبيقها وذلك تبعا لانتظام المبني الرأسي والافقي وتأثير الطبيعة الديناميكية للمنشأ على رد الفعل للزلازل وبالتالي في الغالب يجب الاستعانة بالطرق الديناميكية ومقارنتها بالاستاتيكية وعمل scaling لهم فيصبح المقارنة بين الطريقتين علي غير اساس لاختلاف الفروض بين الكود المصري والكود UBC
2-بالنسبة لزيادة الامان فى UBC عن الكود المصري من 1.5 - 2.0 فهذا يؤدي الي تصميم غير اقتصادى بل يؤدي احيانا الي ايقاف اي تعديلات علي المنشأ او تعليته اذا كان له ترخيص يسمح بذلك.
3- من المعلوم ان حالات التحميل ومعاملات خفض القوي واسس التصميم تختلف جزئيا من كود لاخر
وهو ما ادي الي ايقاف العمل بكود الاحمال المصري 2003 لحين تعديل كودات تصميم المنشأت الخرسانية والمعدنية وهو ما حدث فعلا حيث صدر كود الخرسانة 2007 وكود المنشأت الفولاذية LRFD
4- بالنسبة لما اثاره الاخ الفاضل "أحبك في الله" من استخدام الكود الاوربي 2004 فارغب ان انبه الي الملحوظة رقم 3 فيما سبق هذا بالاضافة الي اختلاف بعض القيم فى المعاملات وفي شكل spectrum حيث يأخذ الكود الاوربي inelastic response فى الاعتبار عند عمل شكل ال spectrum وهو ما يظهر تماما فى التعديل الجاري عمله حاليا فى الكود المصري (تحت المناقشات النهائية تمهيدا لاصداره)

وجزاكم الله خيرا علي مجهودكم انت والاخ "احبك فى الله"
 
التعديل الأخير:

khad4

عضو
إنضم
18 أبريل 2006
المشاركات
156
مجموع الإعجابات
17
النقاط
18
الاخ الفاضل "احبك فى الله"
انا فى انتظار رفعك للملف وجزاك الله خيرا
ولكن يوجد العديد من الاختلافات فى شكل ال spectrum مثل ما ذكرته سابقا وخاصة فى فرضية inelastic response و التي تؤثر فى المنشآت الحساسة وكذلك فى قيم الازاحات ........ الخ
والجدول الثالي مقتبس من احد رسائل الماجستير والتي شرفت بالاشراف عليها لتوضيح بعض الفرق
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,429
النقاط
113
khad4 قال:
[

الاخ الفاضل م. اسامة
جزاك الله خيرا علي اجتهادك واثارتك لهذا الموضوع
وجزاكم مثله ان شاء الله وبالفعل هو موضوع مهم
ولكن احب ان اوضح بعض الامور نظرا لاشتراكي فى اعداد بعض الكودات
هذه فرصه كبيره لاكتساب الخبرات وخصوصا من أهل الاختصاص مثلك فبارك الله فيك على المشاركه وارجو أن يتسع وقتك لمزيد من الشرح والتوضيح
1- الطريقة الاستاتيكية عليها بعض التحفظات فى الكود لتطبيقها وذلك تبعا لانتظام المبني الرأسي والافقي وتأثير الطبيعة الديناميكية للمنشأ على رد الفعل للزلازل وبالتالي في الغالب يجب الاستعانة بالطرق الديناميكية ومقارنتها بالاستاتيكية وعمل scaling لهم فيصبح المقارنة بين الطريقتين علي غير اساس لاختلاف الفروض بين الكود المصري والكود ubc
السؤال وهل عند استخدام كود ubc فى دول غير مصر فى التحليل الاستاتيكى أو المقارنه بها عند عمل تحليل ديناميكى للمنشأ فهل هذا من الخطأ ؟؟ وهذا يدفعنا الى المقارنه بين نتائج استخدام ubc97 والكود الاوربى الموحد وأسباب الاختلاف الكبير فى النتائج
2-بالنسبة لزيادة الامان فى ubc عن الكود المصري من 1.5 - 2.0 فهذا يؤدي الي تصميم غير اقتصادى بل يؤدي احيانا الي ايقاف اي تعديلات علي المنشأ او تعليته اذا كان له ترخيص يسمح بذلك.
برجاء توضيح هذه النقطه أكثر لاننى الاعتقاد عندى هو العكس
فعلى سبيل المثال عند دراسة مبنى تحت تأثير الزلزال ونعتمد طريقه يتم زيادة معامل الامان ضد الزلزال أى يتم زيادة الstiffness أى زيادة قطاعات حوائط القص مثلا فهل هذا يمنع التعليه فى المبنى اذا كان الترخيص يسمح بذلك ؟؟ ارجو التوضيح
3- من المعلوم ان حالات التحميل ومعاملات خفض القوي واسس التصميم تختلف جزئيا من كود لاخر
وهو ما ادي الي ايقاف العمل بكود الاحمال المصري 2003 لحين تعديل كودات تصميم المنشأت الخرسانية والمعدنية وهو ما حدث فعلا حيث صدر كود الخرسانة 2007 وكود المنشأت الفولاذية lrfd
4- بالنسبة لما اثاره الاخ الفاضل "أحبك في الله" من استخدام الكود الاوربي 2004 فارغب ان انبه الي الملحوظة رقم 3 فيما سبق هذا بالاضافة الي اختلاف بعض القيم فى المعاملات وفي شكل spectrum حيث يأخذ الكود الاوربي inelastic response فى الاعتبار عند عمل شكل ال spectrum وهو ما يظهر تماما فى التعديل الجاري عمله حاليا فى الكود المصري (تحت المناقشات النهائية تمهيدا لاصداره)
برجاء توضيح لماذا فى الكود المصرى للاحمال لسنة 2008 تم تعديل منطقة البحر الابيض المتوسط لمسافة 40 كم الى المنطقه الزلزاليه الثالثه على أن يتم استخدام منحنى طيف التجاوب الافقى المرن type2 مما يعطى نتائج كبيره مقارنة بالكود القديم لسنة 2003 (طريقة الحمل الاستاتيكى المكافئ)وخصوصا فى حالة التربه الضعيفه

وجزاكم الله خيرا علي مجهودكم انت والاخ "احبك فى الله"
جزيل الشكر على تفاعلك ومشاركتك فى هذا الموضوع المهم
 

أحبك في الله

عضو جديد
إنضم
11 أغسطس 2010
المشاركات
785
مجموع الإعجابات
171
النقاط
0
الاخ الفاضل "احبك فى الله"
انا فى انتظار رفعك للملف وجزاك الله خيرا
ولكن يوجد العديد من الاختلافات فى شكل ال spectrum مثل ما ذكرته سابقا وخاصة فى فرضية inelastic response و التي تؤثر فى المنشآت الحساسة وكذلك فى قيم الازاحات ........ الخ
والجدول الثالي مقتبس من احد رسائل الماجستير والتي شرفت بالاشراف عليها لتوضيح بعض الفرق

ممتاز م/khad4 علي هذة المشاركات القيمة بالفعل وأدعوا الله أن يزيدك علما ينتفع به المسلمين جميعاً

لو نظرنا لهذا الجدول نلاحظ انه ينقسم إلي جزءين
1-التحليل والمتمثل في ال Force Reduction Factor
2- التصميم (حدود الإزاحة المسموحة) والمتمثل في ال Displacement Amplification Factor

وبما أننا ملتزمون بتطبيق شروط الكود المصري في التصميم والذي هو بالطبع أكثر أمانا فلن نواجه أي مشاكل بالنسبة لل DAF

وما يلزم الإهتمام به هو ال FRF
لذلك وجب التأكد من مطابقة الكودين معاً وإذا وجد أي إختلاف فيجب عمل Calibration للخروج بمعامل يساوي الفرق بينهم مثل المعامل الذي درسة م/أسامة وكان في حدود 1.5~2.0 بالنسبة لكود ال UBC

ولكن بالفعل لا يوجد إختلاف بين الكودين في تلك الجزئية حيث q=R/η
η = damping correction factor
والذي يساوي في معظم الأحوال 1.0

لذلك نستطيع بأمان إستخدام الكود الأوروبي بديلاً عن الكود المصري للإستفادة من قدرة برامج ال FE في التحليل الفراغي.

هذا ما أفهمة وأطبقة وأرجوا تصحيحي إذا أخطأت
والله أعلي وأعلم
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,429
النقاط
113
الاخ المهندس /أحبك فى الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد عمل مقارنه بين الكود الامريكى UBC97 فى حساب قيمة قوة القص القاعدى عند الدور الارضى والكود المصرى للاحمال كالاتى
460098_11301608347.jpg

1-اذا افترضنا أن عدد الادوار = 15 دور
2- وزن الدور الواحد = 500 طن
3- ارتفاع الدور = 3.00 م
4- نوع التربه SD فى كود UBC97 أى تربه تناظر نوع التربه C حسب الكود المصرى والتى فيها اجهاد التربه = 2.00 كجم/سم2
5- عجلة الزلزال المعرض لها المبنى seismic zone factors(Z)=0.15g فى كود UBC97 وهى تناظر المنطقه الزلزاليه الثالثه والتى فيها أيضا نفس عجلة الزلزال
6- وعلى فرض أن قيمة R(Response Modification Factor)=5.00
وكذلك قيمة درجة أهمية المنشأ (I) = 1.00
7- ومن حساب الزمن الدورى للمبنى (Time period) = Ct*(H)^3/4= 0.075*(3*15)^3/4=1.30 ثانيه
8- من كود UBC97 نجد أن قيمة Ca=seismic coefficient acceleration=0.22
Cv= seismic coefficient velocity =0.32
وعليه ومن المعادلات السابقه فان قيمة قوى القص القاعدى V عند الاساسات = 386.4طن على حسب كود UBC97
ومن حسابات الكود المصرى نجد أن قيمة قوى القص القاعدىV عند الاساسات = 225طن
وعليه فان قيمة قوى القص القاعدى المحسوبه عن طريق كود UBC97 أكبر من المحسوبه من الكود المصرى بمقدار= 386.4/225=1.71
لذلك هذا يدفعنا لمحاولة معرفة الاسباب فى الفرق الكبير بين الكود الامريكى والكود الاوربى الموحد والكود المصرى فى دراسة الزلازل مع العلم بأن الاعتقاد هو العكس مثل كود ACI فى التصميم لقطاعات الخرسانه والذى يكون فيه التصميم أقل من الكود المصرى للخرسانه بمقدار 10 الى 15 %
واليوم نرى اليابان تتعرض لزلزال بمقدار 9 ريختر ولم تنهار المبانى المرتفعه فما هو السبب وهل لنا أن نتجه لدراسة الكود اليابانى للزلازل ونعمل محاوله فى ذلك ونعرف أيهما أكثر اقتصاديه وأيهما أقرب للصح
تقبل تحياتى
تقبل تحياتى
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,429
النقاط
113
أحبك في الله قال:
أقرب حاجة للكود المصري هو ال EUROCODE 2004 وليس ال UBC97
حضرتك ممكن تستخدمة لحساب أحمال الزلازل والرياح أيضاً
من حوالي سنة وإحنا معتمدين الطريقة دي في المكتب والمشاريع كلها بتتراجع من المجمعة ولا يوجد أي إعتراض
وهحاول أرفع ال Reference file اللي بنستخدمة لمدخلات الكود الأوروبي بما يتوافق مع المصري
(علي فكرة الكود المصري تقريباً نسخة طبق الأصل من الأوروبي مع تعديلات طفيفة جداً)
الى أن يتم رفع Reference file سوف ندرس الكود الاوربى EUROCODE 2004ومقارنة الاختلاف مع الكود المصرى كالاتى
1- نوعية التربه أسفل الاساسات فى الكود المصرى منقوله بالكامل من الكود الاوربى
460098_11301757234.jpg


انظر الكود المصرى

460098_11301757318.jpg

2- طيف الاستجابه الافقى المرن (تم نقله بالكامل من الكود الاوربى الموحد 2004)
460098_11301757536.jpg

وفى الكود المصرى
460098_11301757603.jpg


وهى نفس المعاملات المطلوبه فى برنامج الساب والايتابس فى تعريف الزلازل eurocode 8 كما يلى
460098_11301757852.jpg


3- يبقى الاختلاف الوحيد بين الكود المصرى عن الكود الاوربى الموحد لسنة 2004
وهو لتعريف قيم ال period للقيم الاتيه TB-TC-TD ففى الكود المصرى تم اخذ هذه القيم لمنحنى طيف التجاوب الافقى المرن للنوع الثانى فى الكود الاوربى Type2 بدلا من Type 1 كالاتى
460098_11301758358.jpg

وفى الكود المصرى اعتبره Type1
460098_11301758231.jpg

مع العلم أن الارقام فى الجدول Type 1 فى الكود الاوربى للperoid أكبر وبالتالى تكون قيم قوى القص القاعدى أكبر كما يلى
460098_11301758565.jpg

فما هو السبب فى ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ولماذا تم اعتبار منطقة الشواطئ المطله على البحر الابيض المتوسط لمسافة 40 كم هى من نوع منحنى طيف التجاوب الافقى Type2 وهو الذى يعادل نفس Type1 فى الكود الاوربى الموحد وهو الذى يتشابه الى حد قريب من الكود الامريكى Ubc97
لانه عند استخدام الارقام السابقه لل peroid فان نتائج قيم قوى القص القاعدى المحسوبه على حسب الكود الاوربى الموحد تكون قريبه جدا من نتائج قوى القص القاعدى المحسوبه عن طريق الكود الامريكى ubc97
هذا ماسوف نحاول الاجابه عليه ان شاء الله
تقبل تحياتى
 
التعديل الأخير:

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,429
النقاط
113
أحبك في الله قال:
أقرب حاجة للكود المصري هو ال EUROCODE 2004 وليس ال UBC97
حضرتك ممكن تستخدمة لحساب أحمال الزلازل والرياح أيضاً
من حوالي سنة وإحنا معتمدين الطريقة دي في المكتب والمشاريع كلها بتتراجع من المجمعة ولا يوجد أي إعتراض
وهحاول أرفع ال Reference file اللي بنستخدمة لمدخلات الكود الأوروبي بما يتوافق مع المصري
(علي فكرة الكود المصري تقريباً نسخة طبق الأصل من الأوروبي مع تعديلات طفيفة جداً)
بعد الرجوع للكود الاوربى الموحد EUROCODE 2004 نوعية منحنى طيف الاستجابه الافقى المرن سواء النوع الاول type1 أو النوع الثانى type2 كالاتى
460098_11301826121.jpg

460098_11301826178.jpg


460098_11301826266.jpg

وكذلك معامل التربه (S) والزمن الدورى ( TB- TC - TD) لمحنيات طيف التجاوب الافقى المرن والتى تم رفعها سابقا كما يلى
460098_11301826621.jpg


460098_11301826748.jpg


وكما وضحنا سابقا هذه الجداول فى الكود المصرى معكوسه وعليه عند استخدام برنامج الساب 2000 أو الايتابس مع تعديل منحنى طيف الاستجابه الافقى المرن Type2 يماثل تماما الكود المصرىType1 لاحمال الزلازل 2008 كما يلى
460098_11301827233.jpg


وهنا اعتقد أننا لسنا فى حاجه الى تعديل أى مدخلات لبرنامج الساب والايتابس لكى يقوم بعمل التحليل الانشائى طبقا للكود المصرى للاحمال
يبقى السؤال المهم لماذا تم استبدال جداول الزمن الدورى وعملها معكوسه فى الكود المصرى عنها فى الكود الاوربى
ويبقى السؤال الاساسى ماعلاقة الكود المصرى للاحمال 2008 بالكود الامريكى ubc97
تقبل تحياتى
 
أعلى