Minimum reinforcement for footings

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,988
مجموع الإعجابات
5,266
النقاط
113
الزملاء الأعزاء
لوحظ في بعض المراجع (على سبيل المثال كتاب د/نديم حسون) و كذلك في برنامج بروكون أثناء تصميم القواعد المسلحة المقارنة بين نسبة Minimum for shrinkage و هي 0.0018 من مساحة القطاع Gross area (باستخدام العمق بالكامل (t) )و نسبة Minimum of flexural و هي 0.0033 للحديد رتبة 60 من مساحة القطاع Net area (باستخدام العمق الفعال فقط (d)) و بالتالي يتم أخذ أكبرهما كحد أدني لتسليح القواعد و غالبا ما تكون النسبة الثانية 0.0033 هي الأكبر بينما لوحظ في مرجع PCA notes on ACI 318R-99 التأكد من قيمة الحد الأدني لتسليح الانكماش فقط
أرجو من الزملاء مناقشة هذا الاختلاف
مع خالص تحياتي
 

مواضيع مماثلة

م-خالد

عضو نشط
إنضم
2 سبتمبر 2005
المشاركات
455
مجموع الإعجابات
101
النقاط
43
0.0018 هى نسبة التسليح الدنيا للقواعد والبلاطات فى الشد ولكن 0.0033 هى نسبة التسليح الدنيا للكمرات فى الشد وهناك توضيح فى الكود الامريكى بخصوص نسبة التسليح الدنيا فى الشد للقواعد والبلاطات انه لايقل نسبة التسليح الادنى عن متطلبات نسبة التسليح الدنيا للانكماش - هذا والله اعلم
اما بالنسبة للاعمدة فهى 0.01
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,988
مجموع الإعجابات
5,266
النقاط
113
مع الشكر لمهندس خالد لكن السؤال ما زال مطروحا
هناك بعض المراجع بالاضافة لبرنامج بروكون تعتمد نسبة Minimum of flexural و هي تساوي 200/fy و تصل الى 0.0033 للحديد رتبة 60 كحد أدنى في تسليح القواعد عند التصميم بالكود الأمريكي و هناك البعض يعتمد نسبة Minimum for shrinkage و هي تساوي 0.0018 لنفس رتبة الحديد
أيهما أصح
مع خالص تحياتي
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,431
النقاط
113
الاخ المهندس/سيف الدين مرزوق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هناك بعض المراجع بالاضافة لبرنامج بروكون تعتمد نسبة Minimum of flexural و هي تساوي 200/fy و تصل الى 0.0033 للحديد رتبة 60 كحد أدنى في تسليح القواعد عند التصميم بالكود الأمريكي و هناك البعض يعتمد نسبة Minimum for shrinkage و هي تساوي 0.0018 لنفس رتبة الحديد
أيهما أصح​

نسبة الحديد الدنيا للعزوم =200/fy مضروبا فى مساحة القطاع هذه النسبه للكمرات فقط مع الاخذ بالاعتبار أن ابعاد القطاع تكون ب inch
أما نسبة الحديد الدنيا للعزوم = 0.0018مضروبا فى مساحة المتر الطولى هذه النسبه للبلاطات واللبشه والقواعد المسلحه مع الاخذ بالاعتبار أن ابعاد القطاع تكون ب inch
وفى كلتا الحالتين يكون رتبة الحديد = 60 Ksi
تقبل تحياتى
 

م-خالد

عضو نشط
إنضم
2 سبتمبر 2005
المشاركات
455
مجموع الإعجابات
101
النقاط
43
الاخ المهندس/سيف الدين مرزوق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




نسبة الحديد الدنيا للعزوم =200/fy مضروبا فى مساحة القطاع هذه النسبه للكمرات فقط مع الاخذ بالاعتبار أن ابعاد القطاع تكون ب inch
أما نسبة الحديد الدنيا للعزوم = 0.0018مضروبا فى مساحة المتر الطولى هذه النسبه للبلاطات واللبشه والقواعد المسلحه مع الاخذ بالاعتبار أن ابعاد القطاع تكون ب inch
وفى كلتا الحالتين يكون رتبة الحديد = 60 ksi

تقبل تحياتى

كلام صحيح وشكرا للمشاركة
 

Jamal

عضو نشط
إنضم
5 أبريل 2006
المشاركات
1,502
مجموع الإعجابات
18
النقاط
38
As per ACI code for footings the Min reinf ratio is .0018 of the total thickness
 

hossamkatab

عضو نشط
إنضم
25 يونيو 2006
المشاركات
364
مجموع الإعجابات
70
النقاط
28
فى حساب نسبه حديد الانكماش بيكون مجموع الحديد العلوى والسفلى صح كده
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,988
مجموع الإعجابات
5,266
النقاط
113
فى حساب نسبه حديد الانكماش بيكون مجموع الحديد العلوى والسفلى صح كده

أخي الكريم
نسبة الانكماش يتم تطبيقها لكل شبكة على حدة و ليس للمجموع
تقبل تحياتي
 

hossamkatab

عضو نشط
إنضم
25 يونيو 2006
المشاركات
364
مجموع الإعجابات
70
النقاط
28
أخي الكريم
نسبة الانكماش يتم تطبيقها لكل شبكة على حدة و ليس للمجموع
تقبل تحياتي

مشكور
ولكن الكود لم يذكر ذلك بل ذكر ان نسبة الحديد للقطاع واعتقد انه يقصد بها مجموع الحديد العلوى والسفى فهى غير محددة برجاء ان يوكد لنا احد الزملاء ذلك
 

a.m.k18

عضو جديد
إنضم
27 يناير 2007
المشاركات
57
مجموع الإعجابات
29
النقاط
0

المرفقات

  • Minimum reinforcement for footings.PDF
    1.4 MB · المشاهدات: 151

م محمد عاشور

عضو جديد
إنضم
28 سبتمبر 2007
المشاركات
209
مجموع الإعجابات
24
النقاط
0
السلام عليكم

في الملف المرفق استعنت بكتابين هما:
Structural concrete; theory and design,4th ed by m. Nadim hassoun
http://www.amazon.com/structural-co...=sr_1_2?ie=utf8&s=books&qid=1293489179&sr=8-2

reinforced concrete: Mechanics and design (5th edition)
http://www.amazon.com/reinforced-co...=sr_1_1?ie=utf8&s=books&qid=1293489290&sr=1-1

و قد أعطى كل من المؤلفين رأيا" مختلفا"
فما رأيكم دام فضلكم ؟؟؟

minsteel.jpg

دعني أدلي برأي المتواضع في هذا الجانب :)
أتصور أن الإجابة على التساؤول الذي قدمه المهندس سيف دين تكمن في المشار إليه من المستند الذي رفعته .! المرجع الأول (د. نديم) يقدم قيمته لكمية الحديد الدنيا بناء على (التوصية) ويفسرها بأن القيمة التي يحددها الكود قليلة .! ماك جريجور يعود بد لاشتراطات الكود ويقول لك أن الحد الأدنى للحديد هو ما نصت عليه الفقرة 7.12.2.1 من الكود الأمريكي .! وهذا الكلام لا يتعارض مع ما جاء في المرجع الأول على الرغم من أنه لا يحبذه .!

يعني اختلاف وجهات نظر :)
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,988
مجموع الإعجابات
5,266
النقاط
113
الأخوة الأعزاء
a.m.k18 و محمد عاشور الآن بدأت المناقشة تأخذ مسارا فعالا شكرا جزيلا لكما
و بصراحة يؤسفني عدم تفاعل الكثير من الزملاء الذين نحسبهم على قدر الاسهام في الرد على مثل هذه الاشكاليات رغم أنني أرسلت للبعض رسائل شخصية
عموما (اذا كنت في كل الأمور معاتبا صديقك لم تلق الذي لا تعاتبه)
أكرر شكري و تقديري لتفهم الزميلين
و مازال الموضوع مطروحا للنقاش
مع خالص تحياتي
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
418
النقاط
0
الأخوات والأخوة الكرام
ان تحديد النسبة الصغرى لتسليح القواعد "الأساسات footings " يعود للكود المستعمل في الدراسة, اذ ان هناك بعض الاختلافات البسيطة بين الكودات في هذا المجال, والقاعدة التي أنصح دائما باتباعها عند التأكد من أي معلومة هو الرجوع الى المرجعيات المعتمدة وهي الكود, اذا أن الكود يمثل خلاصة الأبحاث والدراسات التي تم اجراؤها حتى تاريخ اصداره, والرجوع الى أي كتاب آخر يمثل الاستئناس برأي خاص لأحد الشادة العلماء الأفاضل ما لم يكن هذا الكتاب يستند الى مرجعية واحدة "كود معين"
وعلى هذا الأساس سأوضح هنا متطلبات الكود الأمريكي في هذا المجال كمثال , ويمكن لأي من الأخوات والأخوة الرجوع الى الكود اللذي يعتمده للمقارنة
الكود الأمريكي "ACI 318 08" حدد النسبة الصغرى لتسليح العناصر المنعطفة " وهذا نص عام للعناصر المنعطفة" والتي تبين نتائج التحليل حاجتها لتسليح شد بنسبة مرتبطة بمقاومة الخرسانة المميزة وحد مرونة التسليح على ألا تقل عن نسبة أخرى مرتبطة بحد مرونة التسليح فقط وذلك في الفقرة 10.5 ; كما نص في الفقرة 10.5.1 على السماح بعدم اتباع هذه النسب في حال تم استعمال تسليح يزيد عن التسليح المطلوب وفق التحليل بمقدار الثلث على الأقل, وفيما يلي الفقرتين المذكورتين:

acifooting3.jpg



acifooting4.jpg

ولكن الكود الأمريكي خص البلاطات والقواعد "الأساسات footings " بنص خاص حدد فيه النسبة الصغرى للتسليح فيهما "الفقرة 10.5.4 " بالنسبة الصغرى اللازمة لمتطلبات الانكماش حسب الفقرة 7.12.2.1 والمرتبطة أيضا بحد مرونة التسليح, وفيما يلي نص الفقرتين:

acifootingd.jpg


acifooting2.jpg

أرجو أن أكون قد استطعت أن أضيف ما يفيد في توضيح ما كنتم تبحثون عنه
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
418
النقاط
0
الأخوات والأخوة الكرام
آسف يبدو أن الفقرة 10.5.3 سقطت سهوا في المشاركة السابقة
تجدونها هنا:

acifooting4.jpg
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
418
النقاط
0
أما بالنسبة لبرنامج البروكون فهو يقوم باعطاء قيمتين للتسليح الأولى للتلسيح اللازم حسب التحليل الانشائي والثانية القيمة الصغرى حسب الكود, ولكنه يتبع القيمة الصغرى العامة للعناصر المنعطفة الواردة في الفقرة 10.5 دون اعتبار النصوص الأخرى المتعلقة بالقواعد "الأساسات footings" الواردة في الفقرات التي سبق لي ذكرها, ربما هذا عيب بسيط في البرنامج ولكن عندما يكون المستعمل ملما بطريقة عمل البرنامج والاعتبارات التي يأخذها وملما بكل تفاصيل متطلبات الكود يستطيع اجراء التعديل اللازم اذ رغب في ذلك
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,988
مجموع الإعجابات
5,266
النقاط
113
أخي حسان
هذا عهدك دائما
لقد قمت بهذا البحث تماما و اذا كان الموضوع خلاف في وجهات النظر ففي العلم سعة و لقد استفدنا كثيرا من هذا البحث
لك جزيل الشكر و تقبل تحياتي
 

magdyamdb

عضو جديد
إنضم
3 يوليو 2009
المشاركات
778
مجموع الإعجابات
32
النقاط
0
فى حساب نسبه حديد الانكماش بيكون مجموع الحديد العلوى والسفلي صح كده
و ليس لكل شبكة علي حدة​
سواء كانت علوية أو سفلية و هذا خطأ شائع د مجدي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,988
مجموع الإعجابات
5,266
النقاط
113
طالما واصلنا النقاش فأود أن اضيف ما يلي :
وجدت في أحد المراجع مناقشة هامة حول الخلاف في وجهات النظر بخصوص النسبة الدنيا لتسليح الاساسات و هل هي تعامل كالبلاطات أو الكمرات و تعتمد وجهة النظر التي تؤيد معاملة الاساسات كالكمرات أن تحديد الحد الأدنى لتسليح الكمرات يكون بناء على تصميم Balanced Section رغم أن الكمرات يمكن أن تنقل بعض القوى الى البلاطات أو الأعمدة فمن باب أولى مراعاة هذه النسبة في تسليح القواعد التي تنقل الحمل الى التربة مباشرة ..
و لكني حقيقة لم أجد اي مرجع يأخذ التسليح العلوي في الاعتبار عند حساب نسبة تسليح الانكماش ..
تحياتي
 
أعلى