ماهي الاضرار نتيجة نقص الاسمنت في الخرسانة

[*عابرسما*]

السلام عليكم ورحمة الله



اخواني المهندسين


قام احد الاصدقاء ببناء منزل له ولا زالت قيد الانشاء وقد قام بعمل

الخرسانة المسلحة لبلاطة الدرور الارضي والجسور مؤخرا الا ان المقاول

لم يستخدم كمية الاسمنت التى تتناسب مع مكعب السطح حيث واجمالي

مكعب البلاطة مع الجسور حوالي 46.5 متر مكعب وقد استخدم فقط 236 كيس اسمنت

اي بمعدل خمسة اكياس لكل متر مكعب فقط .


ارجوا من حضارتكم ان تخبروني هل هناك من خطورة في ذلك ؟

وهل هذه البلاطة والجسور سوف تكون قادرة على تحمل الحمولات واداء وظيفتها بشكل طبيعي ؟؟

 

[مهندس تنفيذ]

طبعا هذه مخاطرة وذلك لعدة اسباب 1- سوء صناعة الخرسانة وذلك لانه مقاول اهالى وليس شركة كبيرة حيث من واقع الخبرة انه لو المقاول وضع 7 شكاير فى المتر ( 350 كجم / م3 ) لو اخذت مكعبات واختبرتها تكسير قد تصل الى 200 كجم وهذا لسوء الصناعه فما بالك لو وضع 250 كيف يكون الحال ؟؟؟؟؟؟ مع العلم ان كلامى لمستخدمى الخلاطة النحلة لا ادرى هل هى المستخدمة عندكم ام لا ......
2 - فى التصميم المصمم فى الخرسانات المسلحة فى الغالب بيصمم عندنا على 350 كجم ولكن ممكن تعمل رىديزين (redesign ( للخرسانة على 250 كجم وثبت القطاعات الخرسانية وقارن الحديد وانظر هل الحديد الموجود فى المنشاء مطابق لهذا ام لا

 

[م.احمد التعلب]

طبعا هذه مخاطرة وذلك لعدة اسباب 1- سوء صناعة الخرسانة وذلك لانه مقاول اهالى وليس شركة كبيرة حيث من واقع الخبرة انه لو المقاول وضع 7 شكاير فى المتر ( 350 كجم / م3 ) لو اخذت مكعبات واختبرتها تكسير قد تصل الى 200 كجم وهذا لسوء الصناعه فما بالك لو وضع 250 كيف يكون الحال ؟؟؟؟؟؟ مع العلم ان كلامى لمستخدمى الخلاطة النحلة لا ادرى هل هى المستخدمة عندكم ام لا ......
2 - فى التصميم المصمم فى الخرسانات المسلحة فى الغالب بيصمم عندنا على 350 كجم ولكن ممكن تعمل رىديزين (redesign ( للخرسانة على 250 كجم وثبت القطاعات الخرسانية وقارن الحديد وانظر هل الحديد الموجود فى المنشاء مطابق لهذا ام لا

كلام الباش مهندس eng.moh.84 صحيح و يجب الاخذ في الاعتبار ان هذا خطر جسيم و لا يمكن السكوت عليه

 

[gafel]

ممكن عمل redesign عند مهندس ثقة وخبير لأعطاء الجواب الشافي

 

[مهندس تنفيذ]

تحياتى للمهندس احمد التعلب حيث انى متابع مواضيعه ومشراكاته فهى طيبة شكرا حبيبى

 

[أبو نادر]

إذا كانت شروط الخلط والتنفيذ مناسبة وباستخدام 250 كيلو اسمنت للمتر المكعب بيتون ستكون المقاومة المميزة الاسطوانية للخرسانةحوالي F'c= 15Mpa ميغا باسكال وبالتالي يجب أن يتم التحقق و الحساب الانشائي على هذا الأساس

 

[مهندس مصطفى]

إنخفاض نسبة الأسمنت و بالتالي إنخفاض مقاومة الخرسانة أخطر بكثير من إنخفاض التسليح حيث أن الأولى يترتب عليها الإنهيار المفاجىء و هو أخطر شئ يعنى جريمة جريمة جريمة فى حق من سيسكن العقار

الحل هو عمل الإختبارات الغير متلفة للمبنى مثل

1- مطرقة شميدت للتأكد من مقاومة الخرسانة
2- إختبار التحميل للتأكد من كون السقف قادر على تحمل الأحمال الموكلة اليه

و لو كان مخالف يدمر و بالتوفيق

 

[*عابرسما*]

اخي المهندس محمد

كما فهمت من محور حديثك وبعض الذين قالو بقولك ان عمل الـ

redesign هوووو من سوف يحدد صلاحية السطح من عدمة ؟؟

ولكن ومن اجل ان افهم فهل المصقود بهذه العملية هو التأكد من التسليح

ومدى قدرته على تعويض النقص في الخرسانة ام المقصود غير ذلك ؟؟

ارجوا التوضيح ما الفائدة من الـ redesign ؟؟ كما ارجو اعطائنا لمحة

عن كيفية خطوات عمل مثل هذه التجربة اوالدراسة ؟

 

[*عابرسما*]

إنخفاض نسبة الأسمنت و بالتالي إنخفاض مقاومة الخرسانة أخطر بكثير من إنخفاض التسليح حيث أن الأولى يترتب عليها الإنهيار المفاجىء و هو أخطر شئ يعنى جريمة جريمة جريمة فى حق من سيسكن العقار

الحل هو عمل الإختبارات الغير متلفة للمبنى مثل

1- مطرقة شميدت للتأكد من مقاومة الخرسانة
2- إختبار التحميل للتأكد من كون السقف قادر على تحمل الأحمال الموكلة اليه

و لو كان مخالف يدمر و بالتوفيق

اخي العزيز المهندس مصطفى وبقية الذين شاركونا النقاش في هذا الموضوع

حسب كلامك اخي العزيز ان خطورة انخفاض كمية الاسمنت اكثر خطورة من

نقص كمية الحديد بينما هناك من يقول ان مشاركة البيتون في الخرسانة المسلحة

او مساهمته لا تتعدى 7% بينما غالبية تحمل الاجهاد والضغط يتحمله الحديد..

خاصة البلاطات والجسور اما في الاعمده عكس ذلك ..

ارجوا منكم التعليق هل هذا الكلام صحيح ؟؟؟ وان كان صحيح فهل هذا يعني تناقض

مع طرح المهندس مصطفى ؟؟

 

[عاشق السهر]

يااخي ان نقص الاسمنت مؤثر خصوصا وان التنفيذ من قبل المقاولين يتم بطريقة سيئه جدا فاذا كان في الوضع العادي نخشى منهم فما بالك اذا قام بتنقيص الأسمنت ارجوا منك التاكد مثل ماتفضل الأخوه الأعضاء لكي لاتحصل اي مشاكل في المبنى

 

[مصطفى ساطع]

بسم الله الرحمن الرحيم​

أخي السائل أو أختي السائلة:
أنظر الى المعادلات الداخلة لتصميم سقف معين بأستخدام ال Method 2 لسقف مع جسور (Slab with beams) مثلا" ولاحظ كيف أن قوة الكونكريت fc’ يدخل في المعادلة لأيجاد كمية الحديد المطلوب.
µ=fy/0.85fc’
Ru=Mu/Øbd2
ρ=1/µ (1-
As= ρ*b*d
أي لحل هذه المشكلة يجب معرفة قوة تحمل الخرسانة الفعلية من نتائج المكعبات في الموقع وأن لم تستطيعوا الحصول عليها يجب القبام بفحص ال Core test ومن ثم أيجاد ال Fc’ للكونكريت المصبوب ومن ثم أعادة الحسابات التصميمة بأدخال ال Fc’ التي تم الحصول عليها وبأستخدام الأبعاد الحالية لمقطع الكونكريت ومن ثم أيجاد حديد التسليح المطلوب ومقارنتها مع كمية الحديد المستخدم ويجب حساب تجييك ال Shear والذي يعتمد على قوة الكونكريت fc’ بالدرجة الأساسية​

مع التقدير

 

[مصطفى ساطع]

آسف اذ لم تظهر المعادلات بصورة صحيحة في المشاركة السابقة وأعتقد أنه لم يستطيع فهم الرموز الموجزدة وهاهي المشاركة مرة أخرى​

 

[م.احمد التعلب]

تحياتى للمهندس احمد التعلب حيث انى متابع مواضيعه ومشراكاته فهى طيبة شكرا حبيبى

مشكووور اخي eng.moh.84 واتمني لك دوام التوفيق و التميز

 

[م.ضياء علاء]

أخي السائل
أن كمية الحديد وقوة الخرسانة يعتمدان بشكل كبير على بعضهم البعض،وبالنسبة لسؤالك ولتقريب الصورة لنفرض أن كمية الحديد صممت بناء على قوة خرسانة35Mpa وأن الحديد لم ينقص عند التنفيذ و أنما نقصت قوة الخرسانة الى 15Mpa فلو أفترضنا جدلا أن قوة الخرسانة سوف تقاوم الاحمال فأن الحديد الشد ههنا أكبر بكثير من الكمية المطلوب وبالتالي عند وصول الاحمال الى القوى القصوى سيتم حدوث أنهيار مفاجئ كما ذكر الاخوة سابقا

 

[hany ib]

انخفاض نسبة الاسمننت عن الحدود المسموح بها تؤدى الى انخفاض المقاومه ولا يؤدى العنصر الخرسانى الوظيفة المطلوبه من اجلها

 

[hany ib]

انخفاض نسبة الاسمننت عن الحدود المسموح بها تؤدى الى انخفاض مقاومة الخرسانه ولا يؤدى العنصر الخرسانى الوظيفة المطلوبه منه على مايرام واحتمال حدوث مخاطر فى المستقبل فعليك بعمل الاختارات الغير متلفه
​

 

[a1h1m1e1d2000]

بالتأكيد أنقاص كمية الاسمنت ستقلل من مقاومة لانضغاط و كان من الآولى التدقيق على المقاول أثناء الصب و التحقق من كمية الاسمنت و حتى من بقية المواد و نوعياتها نصيحتي أن ما حدث قد حدث وأللجوء لآي فحوصات لن يكون مجديا حتى لو اكتشفت ضعف المقاومة هل ستزيل البناء نصيحتي لك ألاهتمام بعزل الخرسانة و عدم تعرضها للماء خصوصا والاهتمام بمعالجة أماكن الصحيات أن وجدت بصب طبقة ثانية من الخرسانة بسمك 7سم على الاقل بمحتوى اسمنت عالي مع اتقدير . ,اذا كانت فضاءات البناء صغيرة يعني لفضاء الاصغر لايتجاوز5م حيث نتوقع المقاومة ستكون بحدود(13-18)نت/ملم2 بأذن الله ستكون الخرسانة رغم ضعفها مؤدية للغرض مع الانتباه للملاحظات السابقة أتمنى ان يكون هذا السقف نهائي اي ليس ارضية للطابق اللاحق