هل يجوز عمل فاصل صب في العمود بشكل شاقولي

شادي يس

عضو نشط
إنضم
24 سبتمبر 2006
المشاركات
266
مجموع الإعجابات
35
النقاط
28
هل يجوز عمل فاصل صب في العمود بشكل شاقولي وليس أفقياً

أي هل يجوز صب عمود مثلاً ارتفاعه 3 م طول مقطعه 0.8 م وعرض مقطعه 0.2 م
على مرحلتين ويكون فاصل الصب شاقولي أي
المرحلة الأولى 0.4×0.2 بارتفاع 3 م
المرحلة الثانية في اليوم الثاتي (مثلاً ) أيضاً 0.4×0.2 بارتفاع 3 م

ولكم جزيل الشكر
 

م.محمدالمحمود

عضو جديد
إنضم
29 أكتوبر 2008
المشاركات
337
مجموع الإعجابات
49
النقاط
0
أنا بصراحة لم اتخيل لحد الآن كيفية الصب بهذه الطريقة:81:
في الاعمدة حسب علمي ..من غير الممكن أن يكون الفاصل شاقولي:70:
والله اعلم
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,005
النقاط
0
هل يجوز عمل فاصل صب في العمود بشكل شاقولي وليس أفقياً

أي هل يجوز صب عمود مثلاً ارتفاعه 3 م طول مقطعه 0.8 م وعرض مقطعه 0.2 م
على مرحلتين ويكون فاصل الصب شاقولي أي
المرحلة الأولى 0.4×0.2 بارتفاع 3 م
المرحلة الثانية في اليوم الثاتي (مثلاً ) أيضاً 0.4×0.2 بارتفاع 3 م

ولكم جزيل الشكر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الكريم / م شادي

كيف سيتم عمل هذا الفاصل شاقولياً ؟؟؟؟؟؟ بمعني ان استمرار الكانات في العمود ككل ستؤدي الي صعوبة تجانس الخرسانه عند فاصل الصب - يعني فاصل الصب هايكون نقطة ضعف في العمود وانت تعلم ان العمود اساساً مصمم لتحمل اجهادات الضغط والتي تكون الخرسانه فيه هي العنصر الاساسي - وبالتالي فيجب ان تكون الخرسانه في المستوي الافقي الواحد متجانسه وكثيفه وده صعب انه يحصل في حالة عمل فاصل صب شاقولي او رأسي

بالاضافه ان صب العمود بهذه الطريقه سيؤدي الي تقسيم العمود الي جزئين متلاصقين - وتوزيع الاحمال علي العمود من الكمرات خاصة اذا كانت الكمرات غير متماثله علي العمود سيؤدي الي ان يكون جزؤ منهما معرض الي احمال اكبر من الجزؤ الاخر - وهذا من الممكن ان يؤدي الي تولد عزوم علي احدهما وغير مأخوذه في الاعتبار اثناء التصميم

واري انه لا يجوز ان يتم ذلك الفاصل الشاقولي نظراً لصعوبة تنفيذه وعدم مطابقته لما تم التصميم علي اساسه

والله اعلي واعلم

م محيي الدين محمــــــــــــد
 

مهندس تنفيذ

عضو جديد
إنضم
29 مايو 2009
المشاركات
197
مجموع الإعجابات
10
النقاط
0
يجوز لو عرفت تنفزه ولو حصل وعرفت هل هتعرف تطلع طرف رباط النجاره
هده حالة وهمية
 

محمد محمد محى

عضو جديد
إنضم
23 سبتمبر 2007
المشاركات
43
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم
لا يوجد فاصل انشائى فى الاعمدة يأخى الكريم
حتى يتم الصب على مرتين
وجزاك الله خيرا
 

Abo Fares

عضو جديد
إنضم
20 مارس 2008
المشاركات
9,250
مجموع الإعجابات
1,237
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

مشكورين جميعاً أساتذتي، بارك الله بكم..

ربما (أقول ربما) الأخ الكريم لم يقصد فاصل الصب، وإنما قصد ربما فاصل تمدد، أو فاصل زلزالي :7:

في هذه الحالة، نقوم بتنفيذ عمودين متجاورين الفرق بينهما هو عرض فاصل التمدد أو الفاصل الزلزالي.. وكل منهما يعمل لوحده لتحمل الحمولات المطبقة عليه..

لكم جميعاً تحيـــــاتي..
 

مكزون

عضو جديد
إنضم
21 مايو 2009
المشاركات
60
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

مشكورين جميعاً أساتذتي، بارك الله بكم..

ربما (أقول ربما) الأخ الكريم لم يقصد فاصل الصب، وإنما قصد ربما فاصل تمدد، أو فاصل زلزالي :7:

في هذه الحالة، نقوم بتنفيذ عمودين متجاورين الفرق بينهما هو عرض فاصل التمدد أو الفاصل الزلزالي.. وكل منهما يعمل لوحده لتحمل الحمولات المطبقة عليه..

لكم جميعاً تحيـــــاتي..

الأخ الأستاذ أبو الحلول أرجو الإفادة بموضوع الأساس لهذه الحالة هل يمكن أن يكون مشترك أم أساس منفرد لكل عمود
وشكراً
 

عبدةو

عضو جديد
إنضم
20 مايو 2009
المشاركات
71
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم..............صمم العمود لتحمل الاجهادات العمودية والتي تاتي من الاحمال للسقوف وكما هو معلوم هنالك نوعين من الاجهادات(افقية وعمودية)وسوف يتحمل العمود هذه الاجهادات...فاذا قمت بربط نصفي العمد عن طريق join معين فبالتاكيد سوف يكون اختلاف بالاجهادات على نصفي العمود.......وبالتالي توجب على المصمم حساب هذه الاجهادات وكيفية توزيعها على نصفي العمد.....والذي اريد ان اقوله (ممكن عمل عمود بنصفين مع دقة وقوة الربط بينهما لكن يحتاج جهود اضافية ودقة في الحسابات التصميمية)وشكرا
 

M i D O

عضو جديد
إنضم
2 ديسمبر 2006
المشاركات
103
مجموع الإعجابات
8
النقاط
0
طبعا الواضح من شرح الأخوة أنه أمر مستبعد الحدوث.
و لكن أريد أن أضيف شيء : الصب على مراحل و بالتالي وجود فواصل صب يتم اللجوء إليه عادةً في حالة تعذر الصب دفعة واحدة أي أن اختراع مفهوم فاصل الصب كان أساسا للتغلب على صعوبة التنفيذ ، أما الحالة المطروحة هنا فهي تزيد من صعوبة التنفيذ و غير منطقية .
 
التعديل الأخير:
إنضم
18 فبراير 2009
المشاركات
1,873
مجموع الإعجابات
383
النقاط
83
الأخ الأستاذ أبو الحلول أرجو الإفادة بموضوع الأساس لهذه الحالة هل يمكن أن يكون مشترك أم أساس منفرد لكل عمود
وشكراً
اسمح لي زميلي العزيز بالنسبة للأعمدة ينفذ فيها فاصل إنشائي و كما ذكر مشرفنا أبو الحلول ينفذ عمودين بنفس الأبعاد و الأساس مشترك .
أما بالنسبة لما ذكر الزميل من تنفيذ فاصل شاقولي غير وارد أبداً حسب الحالة التي ذكر
و بالنسبة للأساس المنفصل أو المشترك ننتظر أيضا مشاركة مشرفنا العزيز أبو الحلول
جزاكم الله خيراً من المحيط إلى الخليج و من طوروس إلى السودان
 

Abo Fares

عضو جديد
إنضم
20 مارس 2008
المشاركات
9,250
مجموع الإعجابات
1,237
النقاط
0
اسمح لي زميلي العزيز بالنسبة للأعمدة ينفذ فيها فاصل إنشائي و كما ذكر مشرفنا أبو الحلول ينفذ عمودين بنفس الأبعاد و الأساس مشترك .
أما بالنسبة لما ذكر الزميل من تنفيذ فاصل شاقولي غير وارد أبداً حسب الحالة التي ذكر
و بالنسبة للأساس المنفصل أو المشترك ننتظر أيضا مشاركة مشرفنا العزيز أبو الحلول
جزاكم الله خيراً من المحيط إلى الخليج و من طوروس إلى السودان

مشكور أخي أبو الأفكار، بارك الله فيك... ما خليتلنا حكي :)

على العموم، هذه هي الفقرة الخاصة بذلك مقتبسة من الكود العربي السوري..


26018138.jpg



مع تحيــــــــــاتي..
 

civill-eng

عضو جديد
إنضم
13 سبتمبر 2007
المشاركات
21
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
اخي العزيز .... حسب علمي وتخيلي من الناحية التنفيذية صعب جدا ... ( كيف ستعمل فاصل شاقولي وحديد التسليح في العمود بشكلين العمودي والافقي (( الرئيسي والاتاري )) )

ولكن احب اسال سؤالي ... والذي اثير عند قراتي الموضوع ... اذن كيف ينفذ فاصل الهطول .. satelmant joint

تحيــــــــاتي .....
 

شادي يس

عضو نشط
إنضم
24 سبتمبر 2006
المشاركات
266
مجموع الإعجابات
35
النقاط
28
أشكر جميع الأخوة الذين قاموا بالرد على موضوعي

أنا فعلاً أقصد فاصل صب شاقولي والسبب الذي اضطررت إليه هو أنني اضطررت إلى صب العمود بكامل ارتفاعه وقد تركت فيه فتحة ( فجوة ) لكي أسند جسر آخر منسوبه عند منتصف الارتفاع

هذا كان القصد من سؤالي

فما هي الاجراءات الواجب عملها لتفادي أي مشكلة
 

M i D O

عضو جديد
إنضم
2 ديسمبر 2006
المشاركات
103
مجموع الإعجابات
8
النقاط
0
أعتقد أنك بحاجة لصب عمودين متلاصقين, أو كان يمكنك الاستعانة بكتف قصير لسند الجائز منخفض المنسوب... أما أنت تقول قد قمت بصب نصف العمود فأنا أنسحب هنا و أترك الموضوع لمن أكثر مني خبرة... انشالله يساعدوك الشباب
 

tygo_m2

عضو جديد
إنضم
7 يونيو 2007
المشاركات
208
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
اخي العزيز هذا غير جائز هندسيا لان العمود صمم على انه قطعة واحدة اخذت العزوم والاحمال

الا في حالة كون العمود غير محمل مثلاعمود ديكور او انارة او لبوابة على جانبي البوابة هذا عادي
 

ماجدان

عضو جديد
إنضم
8 أكتوبر 2007
المشاركات
2,157
مجموع الإعجابات
144
النقاط
0
أشكر جميع الأخوة الذين قاموا بالرد على موضوعي

أنا فعلاً أقصد فاصل صب شاقولي والسبب الذي اضطررت إليه هو أنني اضطررت إلى صب العمود بكامل ارتفاعه وقد تركت فيه فتحة ( فجوة ) لكي أسند جسر آخر منسوبه عند منتصف الارتفاع

هذا كان القصد من سؤالي

فما هي الاجراءات الواجب عملها لتفادي أي مشكلة

أوافق الرأى مهندس محى تماما

وياريت يا اخ شادى توضح الحاله أكثر
لأنى بعد إذنك أشك بخطأ ما فى أسلوب تنفيذ الشده وطريقة أسناد الكمرات بتخانات مع تجليد الأعمده

وشكرا
 

salim salim

عضو جديد
إنضم
18 نوفمبر 2008
المشاركات
445
مجموع الإعجابات
12
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي العزيز لا يجوز صب العمود على مرحلتين بشكل رأسي و في حال أردت استخدام العمود لسند اي جسر ففي هذه الحالة عليك القيام بزرع أشاير حديد في العمود قبل الصب و ذلك لربط الجسر الذي تريد تنفيذه بعد ذلك طبعا بعد فك خشب جوانب العمود .
و شكرا
 

عقيل الحسيني

عضو جديد
إنضم
28 يناير 2008
المشاركات
20
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله
أخي العزيز ...هذا الامر غير جائز وهو ترك فتحة في العمود لصب جسر(كمرة) لاحقا وربطه بنفس الموقع
وكان الاحرى بك ان تصب العمود والكمرة في نفس مستوى الكمرة ثم لاحقا تصب باقى العمود
أو تصب العمود كله والكمرة بنفس الوقت وتكون الطريقة في هذه الحالة بصب العمود والكمرة حتى منسوب الكمرة وتترك الخرسانة فترة بسيطة حتى التصلب الابتدائي ثم يصب باقي العمود
وفي حالة ان الكمرة بسيطة كعتبات الابواب والنوافذ فيمكن ان نترك إشارات حديد التسليح خارجة من العمود ومن ثم صب العتبة لاحقا وهذا الحل في الضرورات فقط
والله الموفق
 

hassan111976

عضو جديد
إنضم
1 يونيو 2009
المشاركات
35
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
أعتقد انه من الأفضل صب العمود كاملا ,ومن أجل الجسر منخفض المنسوب الأفضل عمل تشاريك حديد بقلي العمود تخرج من الخشب
 
إنضم
7 مارس 2008
المشاركات
10
مجموع الإعجابات
4
النقاط
0
أخي العزيز
الشرط الأساسي في اي فاصل صب أن يكون متعامدا مع اتجاه الإجهادات.
في الحالة التي تتحدث عنها الفاصل يوازي اتجاه الإجهادات وهذا غير جائز
ليس هناك أي مشكلة أن يتم صب عمود طويل مثلا على مراحل على أن يتحقق الشرط المذكور كأن يتم صب عمود بارتفاع 8 أمتار على ثلاث دفعات.
أما بالنسبة لحالة الفاصل واتصاله مع الأساسات فقد أجابك أخونا العزيز أبو الحلول جزاه الله خيرا وأزيدك من البيت شعرا:
إذا كان الفاصل هو فاصل تمدد فيتم جمع العمودين على أساس واحد
إذا كان الفاصل هو فاصل هبوط ( فاصل زلزالي مع تحفظي على هذه التسمية) فيتم فصل الاساسات
تحياتي لك
 
أعلى