الى المهندسين الخبراء...مشكلة غريبة شاركوني في حلها

[المهندس أبوعبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله..

ايها المهندسون الأفاضل , انا مهندس اشرف على أعمال الكهرباء في المباني منذ ما يقارب ستة أعوام وفي هذه الأيام واجهتني مشكلة غريبة وهي أرتفاع حرارة مفاتيح تشغيل المكيفات (45أمبير) وبعضها احترق وأيضا ارتفاع حرارة القواطع الخاصة بها ( 30أمبير ثنائي) المركبة في لوحة التوزيع (الطبلون) وذكر لي المسؤولون في المدرسة ان هناك احتراق حصل لبعض الكمبرسرات في المكيفات وبعض الأجهزة.. ولأنني بعيد ولا اريد ان اسافر الا بعد معرفة الأسباب المحتملة لذا احببت أن آخذ رايكم ومنكم نستفيد:81: ...
علما بأن الأسلاك مناسبة(2*6+4) .
والقواطع مناسبة اذ ان المكيف يسحب 15 أمبير تقريبا.
وكذللك قاطع لوحة التوزيع(الطبلون) يكفي وزيادة.
وكهرباء المنطقة (110/220)

 

[م.محمد الكردي]

أخي الكريم ربما جودة المواد سيئة ... لا يوجد غير هذا الاحتمال

انصحك باستخدام منتجات مثل mk و moeller وسيمنز ....

 

[المهندس أبوعبدالله]

أخي المهندس محمد كردي أشكرك على اهتمامك ,,,لكن انا أستبعد رداءة المواد لأنها جديدة ومستخدمة في عدة أماكن أخرى بلا مشاكل..
القواطع متسوبيشي والمفاتيح mk أو ليجراند

 

[Ezzat_Baroudi]

السلام عليكم ورحمة الله..

ايها المهندسون الأفاضل , انا مهندس اشرف على أعمال الكهرباء في المباني منذ ما يقارب ستة أعوام وفي هذه الأيام واجهتني مشكلة غريبة وهي أرتفاع حرارة مفاتيح تشغيل المكيفات (45أمبير) وبعضها احترق وأيضا ارتفاع حرارة القواطع الخاصة بها ( 30أمبير ثنائي) المركبة في لوحة التوزيع (الطبلون) وذكر لي المسؤولون في المدرسة ان هناك احتراق حصل لبعض الكمبرسرات في المكيفات وبعض الأجهزة.. ولأنني بعيد ولا اريد ان اسافر الا بعد معرفة الأسباب المحتملة لذا احببت أن آخذ رايكم ومنكم نستفيد:81: ...
علما بأن الأسلاك مناسبة(2*6+4) .
والقواطع مناسبة اذ ان المكيف يسحب 15 أمبير تقريبا.
وكذللك قاطع لوحة التوزيع(الطبلون) يكفي وزيادة.
وكهرباء المنطقة (110/220)

أخي العزيز قد يكون هنالك تيار توافقي عالي أو مايسمى بالهارمونيك ويحصل نتيجة وجود حمل إلكتروني عالي أو عدم وجود توازن في تيار الأطوار ممايودي إلى تحميل النيوترال بشكل كبير وإرتفاع في درجة حرارة الأسلاك والكبلات والقواطع وفي بعض الأحيان المحول الكهربائي
والحل هو إستدعاء شركة متخصصة وقياس الهارمونيك والتأكد منه ومن ثم معالجته إن وجد
هذا والله أعلم

 

[ali_alkorashe]

اخي العزيز
قد يكون السبب هو عدم توازن تيارات الاطوار المسحوبة من المحول مما يودي الى وجود تيار في النيوترال ويمكنك التاكد من هذه الحالة بفحص فرق الجهد بين النيوترال والارضي وفي هذه الحالة يجب تدخل شركة مختصة للمعالجة .

 

[اشرف غانم]

بسم الله الرحمن الرحيم

انا اضم صوتى للمهندس عزت انه ممكن تكون مشكلة توافقيات
ولكنى اضيف
انه ممكن تكون المشكلة فى انخفاض الجهد الداخل للمدرسة
نتيجة لاى سبب
قد تكون لان محول التوزيع غير كافى للاحمال المركبة عليه
او تكون المسافة بين المدرسة والمحول كبيرة وقطر الكابل غير مناسب للمسافة
المهم انك تتاكد من قيمة الجهد على اطراف الكابل الرئيسى المغذى للمدرسة وكذلك على اطراف كل مكيف من التى حدث بها مشاكل ويكون لقياس فى اوقات مختلفة على مدار اليوم وخاصة فى اوقا الذروة
وقد تكون المشكلة ميكانيكية فى الاجهزة التكييف مما يجعلها تسحب تيار عالى

باختصار المشكلة عندك نتيجة لزيادة التيار المسحوب بواسطة اجهزة التكييف
لذلك عليك اولا التاكد من قيمة الجهد على اطراف الكابل الرئيسىوكذلك على اطراف كل مكيف
اذا كان الجهد مظبوط
قم بتشغيل كل جهاز على حدة وقيس التيار المسحوب
اذا كان التيار فى الحدود الطبيعية
قد تكون المشكلة ناتجة عن تولد توافقيات عالية
اما اذا كان التيار اعلى من الطبيعى على الرغم من ان الجهد طبيعى
فان المشكلة ميكانيكية فى اجهزة التكييف
اما اذا وجدت ان الجهد منخفض وخاصة على اطراف الكابل الرئيسى
فانك يجب ان تخاطب شركة توزيع الكهرباء بالمنطقة
هذا والله اعلم


​

 

[mohtaseb]

تحيتي لكل الاراء و لكن هل لاحظتم ان المهندس ابو عبداللة يستخدم قاطع 45 أمبير , لثلاث اسلاك اي فاز واحد؟؟؟!!!!!

حيث لا نستخدم في الفاز الواحد قاطع حجمه اكبر من 30 امبير , و ارجوا ايضا الانتباه لل break capacity للقواطع

 

[محمد حسيين]

عفوا أخي الكريم إذا كانت الأجواء حاره جدا وتتجاوز ال 40 درجة مئوية أو في حدودها فإن غاز الفريون تقل كفائة تبريدة وترتفع درجة حرار المكبس في المكيف ممايؤدي إلى ارتفاع التيار بشكل كبير وإذا كانت المكيفات غير نظيفة قد تؤدي إلى تلف المكبس (الكمبريسور) لذلك يفضل تنظيف المكيفات إذا كان لها وقت طويل تعمل دون صيانة ولا تنسى أن تتأكد من أن جميع نقاط التوصيل مربوطة بشكل جيد
مــع إحترامي وتقديري لآراء الإخوة المشاركين........

 

[القبطان علي]

اخي العزيز
قد يكون السبب هو عدم توازن تيارات الاطوار المسحوبة من المحول مما يودي الى وجود تيار في النيوترال ويمكنك التاكد من هذه الحالة بفحص فرق الجهد بين النيوترال والارضي وفي هذه الحالة يجب تدخل شركة مختصة للمعالجة .

أنا أضم صوتي لك أخي العزيز .يجب قياس الجهد بين خط النيوترال والأرضي وخاصة انه ذكر ان هناك بعض الكمبريسرات أحترقت.........بأضافة الي ماذكره الاخوة الأخ م الكردي والأخ عزت والأخ أشرف

 

[أشرف مليحى]

لكم كل التقدير كل هذه أسباب واردة ويجب أن يذهب إلى المكان ليحدد العيب ويستعين بمهنسدين تكيف وتبريد

 

[محمدعبدالرحمن علام]

لا يوجد نيوترال فى تغذية هذه المكيفات

زملائى الأعزاء

ذكر الزميل صاحب الإستفســار أن كهرباء هذه المنطقه (110/220) فولت

أى لتشغيل أى مكيف 220 فولت يتم تغذيته من فازتين (حيث أن فرق الجهد بينهما 220 فولت)

ولا يتم تغذية المكيف من فاز ونيوترال لأنه فى هذه الحاله سيكون جهد التغذيه 110 فولت


إلى كل الزملاء الذين استخدموا "النيوترال" فى التفســير : فكروا فى تفسير آخر غير النيوترال .

تحياتــــى

 

[بهاء الدين الشريف]

عزيزي
تحية طيبه للجميع
أما بعد هناك كما تعلم و يعلم الجميع مسببات أخرى آمل أن تتأكد من عدم توفرها :
1. نسبة الفراغ داخل مواسير تمديدات الكابلات يجب أن لا تقل عن 60%.
2. جودة الكابلات المستخدمة.
3. توزيع متوازن للأحمال على لوحة التوزيع بحيث يساوي مجموع الأحمال على a=b=c
4. وجود زاوية حادة في التمديدات للكابلات حدث بالخطاء

 

[القبطان علي]

لا يوجد نيوترال فى تغذية هذه المكيفات

زملائى الأعزاء

ذكر الزميل صاحب الإستفســار أن كهرباء هذه المنطقه (110/220) فولت

أى لتشغيل أى مكيف 220 فولت يتم تغذيته من فازتين (حيث أن فرق الجهد بينهما 220 فولت)

ولا يتم تغذية المكيف من فاز ونيوترال لأنه فى هذه الحاله سيكون جهد التغذيه 110 فولت


إلى كل الزملاء الذين استخدموا "النيوترال" فى التفســير : فكروا فى تفسير آخر غير النيوترال .
صد قت لم ننتبه حكاية 110 شكرا على التنبيه ...بارك الله فيك

 

[Ezzat_Baroudi]

لا يوجد نيوترال فى تغذية هذه المكيفات

زملائى الأعزاء

ذكر الزميل صاحب الإستفســار أن كهرباء هذه المنطقه (110/220) فولت

أى لتشغيل أى مكيف 220 فولت يتم تغذيته من فازتين (حيث أن فرق الجهد بينهما 220 فولت)

ولا يتم تغذية المكيف من فاز ونيوترال لأنه فى هذه الحاله سيكون جهد التغذيه 110 فولت


إلى كل الزملاء الذين استخدموا "النيوترال" فى التفســير : فكروا فى تفسير آخر غير النيوترال .

تحياتــــى

أخي العزيز شكرا لك على التنبيه ولكن ماذا لو كان عشر مكيفات على الفاز الأول والثاني
وثلاثة مكيفات على الأول والثالث ماذا يحصل في هذه الحالة للنيوترال وللوحة التوزيع!
في هذه الحالة سيكون هنالك تيار توافقي هارمونيك كبير

​

 

[الكلمة الطيبة]

السلام عليكم جميعا
شكرا للمهندس صاحب المشكلة لأنه استطاع ان يخرج من جعبةالمهندسين المحترمين ما تقر به اعيننا ولكن اسمحوا لي أن اضم صوتي للمهندس اشرف غانم الذي ابدع ابع في وصفه للمشكلة ولملحوظة مهندسنا الكبير مهندس محمد عبد الرحمن علام بارك الله لنا فيهما وامدهما بدوام الصحه والعافية ومن هذا المنطلق اقول
ان المدرسة قد حدث زيادة توسعية في المباني رأسية او زيادة احمال على وجه الدقة مع بقاء المحول على وضعه
ومن الطبيعي ان يكون هناك معامل امان في اختيار قدرة المحول وهذا يعني وجود زيادة في الكيلو فولت امبير تكفي للتغطية ولكن هذا يتطلب تغير الcenter tabللمحول.............هذا في حالة وجود انخفاض ملحوظ في الجهد وارتفاع التيار المسحوبالذي يمكن قياسة بالكلامبير.
اما اذا كان التيار المفاس طبيعيا فان المشكلة تتلخص في وجود توافقيات نتيجة وجود مواتير حثية او اجهزة الكترونبة والحل تحديد نوع هذة التوافقيات وتركيب فلاترحسب نوع الهارمونيك
مهندس من جامعة الكلمة الطيبة(القاهرة)
يا مصر يا حصني العالي ويا وطني الغالي ويا ام هذا ما اسميكي

 

[م ـ محمد شحتة]

بسم الله الرحمن الرحيم
المشكلة الواردة في بعض اجهزة التكييف ـ اولا يتم عمل earth للمكان ويتم التأكد من قيمة الفولت الداخل للمكان
ـ ثانياـ يجب عمل الصيانة الدوريةلهذه ا لاجهزة &ممكن ان يكون عدد الاجهزة غير كافي لهذا المكان مما يؤدي الي زيادة عددساعات عمل هذة الاجهزة &قد يكون هناك زيادة او نقص في كمية الفريون مما يؤدي الي زيادة الامبير المسحوب & وقد يؤدي الي زيادة حرارة المفاتيح وايضا الي احتراق بعض اجهزة التكييف
والله ولي التوفيق

 

[م ـ محمد شحتة]

كما توجد بعض اجهزة التكييف ممكن ان تعمل في بلد ولا تعمل في بلد آخرللاسباب الاتية
ـ نوع الفريون حيث لكل نوع فريون درجة حرارة معينة
ـ نوعية التردد الذي يعمل علية الجهاز حيث التردد يختلف من بلد الي اخر

 

[محمدعبدالرحمن علام]

الزملاء الأعزاء

لقد ابتعدنا كثيرا عن المشكله

دعونى أشرح المشكله مره أخرى:

لندرس مكيف واحد أولا:

يتم تغذية المكيف من قاطع ثنائى الأقطاب Double Pole من لوحة التغذيه قيمتـه 30 أمبير.

ويخرج من اللوحه 3 أسـلاك : فاز - فاز - أرضى (يعنى مفيش نيوترال).

يتم توصيل الفازتين على مفتاح تشغيل بجانب المكيف 2 قطب Double Pole أيضا بقيمة 45 أمبير.

ومن مفتاح التشــغيل إلى المكيف.

مشكلة الزميل أن مفتاح التشغيل 45 أمبير ترتفع درجة حرارته جدا ، وكذلك القاطع 30 أمبير فى اللوحه.

فما السـبب ؟

تحياتى

 

[محمدعبدالرحمن علام]

أخي العزيز شكرا لك على التنبيه ولكن ماذا لو كان عشر مكيفات على الفاز الأول والثاني

وثلاثة مكيفات على الأول والثالث ماذا يحصل في هذه الحالة للنيوترال وللوحة التوزيع!
في هذه الحالة سيكون هنالك تيار توافقي هارمونيك كبير​

الزميل العزيز

تحياتى

ارجو رسم مخطط يوضح الأربعة أسلاك (3 فاز ونيوترال) وقم بتغذية 10 مكيفات من الفازتين 1 ، 2 ثم قم بتغذية 3 مكيفات من الفازتين 2 ، 3 .

ســتجد أنه لا علاقة للنيوترال بالموضوع ، بمعنى آخر يمكن الإستغناء عن السلكه الرابعه (النيوترال) إن لم تكن هناك حاجة لجهد تغذيه 110 فولت.

تحياتى

 

[م.محمد الكردي]

الزملاء الأعزاء

لقد ابتعدنا كثيرا عن المشكله

دعونى أشرح المشكله مره أخرى:

لندرس مكيف واحد أولا:

يتم تغذية المكيف من قاطع ثنائى الأقطاب double pole من لوحة التغذيه قيمتـه 30 أمبير.

ويخرج من اللوحه 3 أسـلاك : فاز - فاز - أرضى (يعنى مفيش نيوترال).

يتم توصيل الفازتين على مفتاح تشغيل بجانب المكيف 2 قطب double pole أيضا بقيمة 45 أمبير.

ومن مفتاح التشــغيل إلى المكيف.

مشكلة الزميل أن مفتاح التشغيل 45 أمبير ترتفع درجة حرارته جدا ، وكذلك القاطع 30 أمبير فى اللوحه.

فما السـبب ؟

تحياتى

لماذا لا نفترض ان هناك خلل في المكيف .... ربما الكبريسر يستهلك تيار عالي بسبب عطل

ما ... أذكر ان مشكلة شبيهة حدثت معي قبل سنتين في احدى المشاريع ونسيت اسم القطعة التي تم

تغيرها في المكيف ....

أتمنى لو تقيس كم التيار المستهلك في الكمبريسر ؟؟؟