سؤال مهم فى تصميم القواعد المنفصلة

[محمدشروفتى]

برجاء من الاخوة المصممين الاجابة على هذا السؤال :
فى حالة وجود عمودين على القاعدة المسافة التى بينهما عبارة عن فاصل تمدد مقداره 5 سم هل هذه القاعدة تصمم منفصلة ام مشتركة؟ واذا كانت تصمم منفصلة فما هو اقصى بعد بين مركزى العمودين ؟
ولكم جزيل الشكر يا أحباب

 

[ehab_lovegypt]

بسم الله الرحمن الرحيم

1-القاعده تصمم مشتركه نظرا لتداخل مساحتى القاعدتين المسلحتين للعمودين .

2- المسافه بين العمودين يفضل ان تترواح بين 3 - 6 م.

 

[كمال محمد]

في حالتك نظرا لوجود فاصل تمدد(عادة من 2 إلى 5 سم) فيجب أن تصممها كقاعدة واحدة منفصلة وحمولتها هي مجموع الحمولتين لأن المسافة بين العمودين تكاد تكون مهملة ولا يتشكل بسببهاnegative moment (لا يوجد داعي لحديد علوي ضمن القاعدة).
والله تعالى أعلم

 

[محمدشروفتى]

جزاكم الله خيرا على سرعة الرد ولكن المشكلة اللى قابلتنى ان انا دخلت على برامج تصميم ودخلتها على اساس انها مشتركة وطلعتلى تسليح علوى وسفلى . طيب قوى القص هنا تأثيرها عادى كأنها حمل واحد ما فيش فيها مشكلة؟

 

[محمدشروفتى]

طيب يا جماعة ايه هى اقصى مسافة بين محورى العمودين اللى نقدر نقول عندها ان العزوم السالبة عندها وان العزم مش هيقلب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[سنا الإسلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كما ذكر الاخ المهندس كمال انها تصمم كقاعده واحدة الحمل عليها هو مجموع حملى العمودين وكانهم عمود واحد
حيث ان فواصل التمدد تكون فقط فى ما فوق سطح الارض فقط super structures ولا تمتد لتصل الى الاساسات
لبعدها الى حد ما عن اية تغيرات تحدث فى درجة الحرارة وتؤدى الى ضرورة وجود فواصل التمدد والانكماش
وعليه يتم تنفيذها كقاعدة واحدة للعمودين
فواصل الهبوط هى التى تمتد للاساسات فى القواعد المنفصلة السطحية
اما بالنسبة للمسافة بين العمودين والتى تجعلك تنفذ القاعدة مشتركة وعليها عمودين فلا يوجد مسافة معينة على حد علمى لكن بالنسبة للحالة التى ذكرتها فمسافة 5 سم صغيرة ولا يوجد اى داعى لاعتبارها قاعدة مشتركة لان المسافة بين العمودين صغيرة جدا على تواجد اى عزم ناشئ بين العمودين
وهذا مجرد راى
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 

[mohy_y2003]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كما ذكر الاخ المهندس كمال انها تصمم كقاعده واحدة الحمل عليها هو مجموع حملى العمودين وكانهم عمود واحد
حيث ان فواصل التمدد تكون فقط فى ما فوق سطح الارض فقط super structures ولا تمتد لتصل الى الاساسات
لبعدها الى حد ما عن اية تغيرات تحدث فى درجة الحرارة وتؤدى الى ضرورة وجود فواصل التمدد والانكماش
وعليه يتم تنفيذها كقاعدة واحدة للعمودين
فواصل الهبوط هى التى تمتد للاساسات فى القواعد المنفصلة السطحية
اما بالنسبة للمسافة بين العمودين والتى تجعلك تنفذ القاعدة مشتركة وعليها عمودين فلا يوجد مسافة معينة على حد علمى لكن بالنسبة للحالة التى ذكرتها فمسافة 5 سم صغيرة ولا يوجد اى داعى لاعتبارها قاعدة مشتركة لان المسافة بين العمودين صغيرة جدا على تواجد اى عزم ناشئ بين العمودين
وهذا مجرد راى
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

كلام سليم يا اخت اميره - بارك الله فيكي

 

[سنا الإسلام]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

كلام سليم يا اخت اميره - بارك الله فيكي

جزاكم الله خيرا وبارك الله فيك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 

[hassan awaden]

i have same in my project
no problem u can design it as isolated footing
load = p1+p2

 

[hassan awaden]

but now if i have one column with difrent load p1=90ton , p2=15 ton
p1 coming frome concrete structure but p2 coming from steel structure
and there is no expantion joint
it should be expantion joint or no

 

[mohy_y2003]

but now if i have one column with difrent load p1=90ton , p2=15 ton
p1 coming frome concrete structure but p2 coming from steel structure
and there is no expantion joint
it should be expantion joint or no

peace on you​

no need to consider expansion joint at
the junction of different types of structures especially you have only one supporting column , as we could find same different loads coming from two concrete beams acting on same supporting column without
providing expansion joint​

further to that , the expansion joint should be determined and
placed on drawings according to agreement of architectural and structural engineer prior to starting the structural analysis and design, not after that ​

 

[nobel40]

لا تنسي

but now if i have one column with difrent load p1=90ton , p2=15 ton
p1 coming frome concrete structure but p2 coming from steel structure
and there is no expantion joint
it should be expantion joint or no

برجاء من الاخوة المصممين الاجابة على هذا السؤال :
فى حالة وجود عمودين على القاعدة المسافة التى بينهما عبارة عن فاصل تمدد مقداره 5 سم هل هذه القاعدة تصمم منفصلة ام مشتركة؟ واذا كانت تصمم منفصلة فما هو اقصى بعد بين مركزى العمودين ؟
ولكم جزيل الشكر يا أحباب

اضافه الي كلام المهندسين الزملاء

لا تنسي وضع مركز القاعده في مركز المحصله بين الاعمده حتي لا يتولد عزم زائد علي القاعده

وشكرا

 

[محمدشروفتى]

جزاكم الله خيرا على هذه الافادة الجميلة

 

[hassan awaden]

جزاكم الله خيرا
ihope to help at nearest time

 

[mohmedsoliman]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتقد يااخي الكريم انه طالما ان هناك فاصل تمدد يجب ان تصمم كل قاعده علي حده اي ان الفاعده الواحده اصبحت قاعدتين بالضبط مثل قاعدة الجار وهذا هو الاقرب للصواب ومنطقيه التحليل الانشائى
والله اعلم

 

[mohy_y2003]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتقد يااخي الكريم انه طالما ان هناك فاصل تمدد يجب ان تصمم كل قاعده علي حده اي ان الفاعده الواحده اصبحت قاعدتين بالضبط مثل قاعدة الجار وهذا هو الاقرب للصواب ومنطقيه التحليل الانشائى
والله اعلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم /فاصل التمدد لا يمتد في القواعد او الاساسات - انما فاصل الهبوط هو الذي يمتد الي الاساسات

 

[البوليتكنك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كلام ونقاش جميل من الاخوة
نعم يتم تصميم القاعدة على انها قاعدة منفصلة ولا يتم كأنها مشتركة لأن المشتركة لها حالات خاصة في التصميم ونقاشها طويل بارك الله بالجميع

 

[EMAD EL*ROKH]

جزيل الشكر للاخوة المهندسين على هذه المشاركات الرائعة
واحب ان اعطى رأيى فى هذا الموضوع وهو ان النقطة الحاكمة فى ان تكون القاعدة منفصلة او مشتركة هى الاحمال الواقعة على كل قاعدة وليست المسافة بين الاعمدة كما يعتقد البعض ففى البداية عند التصميم نفترض ان كل عمود له قاعدة واحدة فاذا تداخلت الابعاد للقعدتين من الخرسانة العادية فلا مشكلة من جعل القاعدة العادية تحمل من فوقها قاعدتين مسلحتين منفصلتين اما ان تداخلت الابعاد المسلحة عن التصميم نغير التصميم من البداية ونصمم قاعدة واحدة للعمودين وهى القاعدة المشتركة ..

تقبلوا تحياتى ............... م/عمــــــــــــــــــــــــــــاد الرخ

 

[سنا الإسلام]

جزيل الشكر للاخوة المهندسين على هذه المشاركات الرائعة
واحب ان اعطى رأيى فى هذا الموضوع وهو ان النقطة الحاكمة فى ان تكون القاعدة منفصلة او مشتركة هى الاحمال الواقعة على كل قاعدة وليست المسافة بين الاعمدة كما يعتقد البعض ففى البداية عند التصميم نفترض ان كل عمود له قاعدة واحدة فاذا تداخلت الابعاد للقعدتين من الخرسانة العادية فلا مشكلة من جعل القاعدة العادية تحمل من فوقها قاعدتين مسلحتين منفصلتين اما ان تداخلت الابعاد المسلحة عن التصميم نغير التصميم من البداية ونصمم قاعدة واحدة للعمودين وهى القاعدة المشتركة ..

تقبلوا تحياتى ............... م/عمــــــــــــــــــــــــــــاد الرخ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الكلام الى حضرتك بتقوله يعتبر حالة عامة فى حالة وجود عمودين وسيتم عمل قاعدة منفصلة لكل عمود على حدى فاذا تداخلت القواعد المسلحة كما ذكرت حضرتك سيتم عمل قاعدة مشتركة للعمودين
اما فى الحالة الموجودة عندنا فالوضع مختلف تماما لان سبب وجود العمودين او على الاصح فصل المبنى الى جزئين من حيث فصل الاسقف والاعمدة هو وجود فاصل التمدد وتلاحظ ان المسافة بين العمودين صغيرة جدا وهى سمك فاصل التمدد فلا يوجد اى نقاش فيها من ناحية كونها قاعدة منفصلة او مشتركة لانها طبيعى ستكون قاعدة منفصلة
لانه لولا وجود فاصل التمدد كنا اكيد حنعمل العمودين كعمود واحد فقط ولم نكن لنضطر الى فصل المبنى فوق الاساسات super structure من اسقف واعمدة الى جزئين فالذى اضطرنا الى ذلك هو وجود فاصل التمدد

 

[EMAD EL*ROKH]

جزيل الشكر للمهندسة الفاضلة على التوضيح الجيد